25/04/14 1:31

'έξυπνος' εναλλάκτης

Forum για την βελτίωση και τεχνικά θέματα του αυτοκινήτου. Προβλήματα, προτάσεις και λύσεις.

'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό dsaraf » 05/10/11 21:53

σερφάροντας στο internet είδα κάτι αρκετά ενδιαφέρον. Αφορά 'έξυπνους' εναλλάκτες, δηλαδή after market εναλλάκτες που βάζουν σε λειτουργία το δυναμό μόνο όταν το αυτοκίνητο φρενάρει, κινείται σε κατηφόρα ή όταν αδειάζει η μπαταρία, κάτι σαν τη τεχνολογία bluemotion της VW. Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει στο εμπόριο κάτι τέτοιο στην Ελλάδα; Αν ναι για ποιες μάρκες; Είδα ότι υπάρχει για τα Hyundai κάτι τέτοιο..Ρίξτε μια ματιά στο

http://www.metronews.ca/toronto/life/article/485277--hyundai-has-a-smart-way-to-save-fuel
dsaraf
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 239
Εγγραφή: 18/05/05 14:46
Last Visit: 13/04/14 18:51

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό dog80 » 06/10/11 7:48

Δύσκολο εώς αδύνατο γιατί το δυναμό θα πρέπει να επικοινωνεί με την ECU του αυτοκινήτου για να ξέρει πότε να σβήσει κτλ. Αν το αυτοκίνητο δέν έχει την έξτρα καλωδίωση δέν θα μπορέσεις να το συνδέσεις πάνω του.
www.fubar.gr, για τελειωμένες καταστάσεις :D
Άβαταρ μέλους
dog80
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 7175
Εγγραφή: 08/03/04 16:54
Last Visit: 24/04/14 23:28

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό 21 Quadra » 06/10/11 10:29

Ο εναλλάκτης αυτός, λέγεται έξυπνος επειδή επικοινωνεί συνεχώς με την ECU παρακολουθώντας όλες τις παραμέτρους που αφορούν τις καταναλώσεις και την μπαταρία, αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει aftermarket. Ίσως σε 2-3 χρόνια βγεί στην αγορά κάτι λιγότερο ολοκληρωμένο, αν και μου φαίνεται δύσκολο, όχι τόσο τεχνικά όσο χρηματοοικονομικά, μάλλον θα είναι αρκετά ακριβό και δεν θα βρεθούν πολλοί να προχωρήσουν στην αγορά του, μπορεί να κάνω και λάθος όμως.
Άβαταρ μέλους
21 Quadra
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 5222
Εγγραφή: 07/05/06 16:55
Last Visit: 24/04/14 19:20

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό dsaraf » 06/10/11 14:33

..δεν γίνεται να φτιάξει κάποιος μια πατέντα δλδ να φτιάξει ένα δυναμό που να τίθεται σε λειτουργία μόνο όταν πέφτει η τάση της μπαταρίας..δεν νομίζω να είναι και τόσο πολύπλοκος μηχανισμός?! γιατί να εμπλέκεται το δυναμό ακόμη και όταν η μπαταρία είναι 100% φορτισμένη και να κόβει επιδόσεις κα να αυξάνει την κατανάλωση?
dsaraf
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 239
Εγγραφή: 18/05/05 14:46
Last Visit: 13/04/14 18:51

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό antonis-team » 06/10/11 14:59

Επειδή ποτέ στην τεχνολογία δεν μπορώ να πω την λέξη ‘αδύνατον’!..... :hmmm:
Πάντως και τα συμβατικά, μόλις φορτώσουν την μπαταρία, δεν καταναλίσκουν έργο δύναμης σημαντικό.
Βάζοντας σταθερές στροφές στο ιστιοπλοϊκό, μετά την έξοδο από το λιμάνι, σε μερικά λεπτά, με το ίδιο γκάζι, το ταχύμετρο ανεβαίνει!. 240 AH οι μπαταριές, 120Α ο εναλλάκτης. :thumbsup:
Θεωρητικά, το έργο φόρτωσης μιας μπαταρίας που έχει χάσει πχ το 20% της χωρητικότητας της, είτε το κανείς περιοδικά είτε συνεχώς είναι το ίδιο. Έτσι και αλλιώς, στην κατηφόρα και στα φρένα, το alternator, δουλεύει συνεχώς, μάλιστα στα φρένα επωμίζεται και την κατανάλωση από τα λαμπάκια.
Και επειδή δεν λέω ποτέ αδύνατον…… εδώ θα έλεγα θεωρητικά ‘μούφα’!!!!!..... μέχρι αποδείξεως του εναντίου!!.
Επί αυτού την γνώμη σας φίλοι.
Α.
Άβαταρ μέλους
antonis-team
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 6753
Εγγραφή: 22/09/08 15:39
Last Visit: 06/02/14 16:44
Τοποθεσία: ΠΑΤΗΣΙΑ (ΓΚΡΑΒΑ) ΑΘΗΝΑ
Banned User

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό antonis-team » 06/10/11 15:12

dsaraf έγραψε:..δεν γίνεται να φτιάξει κάποιος μια πατέντα δλδ να φτιάξει ένα δυναμό που να τίθεται σε λειτουργία μόνο όταν πέφτει η τάση της μπαταρίας..δεν νομίζω να είναι και τόσο πολύπλοκος μηχανισμός?! γιατί να εμπλέκεται το δυναμό ακόμη και όταν η μπαταρία είναι 100% φορτισμένη και να κόβει επιδόσεις κα να αυξάνει την κατανάλωση?

************************************************************************


Η πατέντα αυτή έχει γίνει εδώ και 70+ χρόνια. Ονομάζετε αυτόματος!!!...
Όταν ο συσσωρευτής ‘τιγκάρει’, τότε στην διέγερση του alternator, δεν πάει ρεύμα. Μην διεγειρόμενος απλά δεν παράγει!.
Τώρα και μην παράγοντας, τραβάει την δύναμη για την αδράνεια του, καθώς και για το ventilator του.
Α.
Άβαταρ μέλους
antonis-team
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 6753
Εγγραφή: 22/09/08 15:39
Last Visit: 06/02/14 16:44
Τοποθεσία: ΠΑΤΗΣΙΑ (ΓΚΡΑΒΑ) ΑΘΗΝΑ
Banned User

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό 21 Quadra » 06/10/11 15:28

Αν διαβάσετε με προσοχή το Αγγλικό κείμενο που συνοδεύει τον - έξυπνο εναλλάκτη - θα δείτε ότι αυτό το πράμα, κάτι κάτι άλλο, και όχι τα απλοϊκά αυτόματος, φορτώνει και μετά σταματάει κλπ, διαβάστε το πρώτα και μετά πείτε τη γνώμη σας, γιατί κατάλαβα ότι μείνατε μόνο στην επικεφαλίδα ( έξυπνος μεταλλάκτης )
Άβαταρ μέλους
21 Quadra
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 5222
Εγγραφή: 07/05/06 16:55
Last Visit: 24/04/14 19:20

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό leonp » 06/10/11 18:55

Εδώ και 20 χρόνια ξέρω ότι σε μερικά μοντέλα Σιβίκ, η μπαταρία φορτίζει σε 14,4 βολτ μόνο όταν είναι αναμμένα τα φώτα των φρένων ή είναι αναμμένα τα μεγάλα φώτα. Στις άλλες περιπτώσεις η μπαταρία φορτίζεται σε 12,5 βολτ για οικονομία στο καύσιμο.

Στα μοντέλα που υπάρχει το σύστημα (ELD), είναι ενσωματωμένο στην ασφαλειοθήκη.
εντιτ
...και η μπαταρία δεν είναι ποτέ καλά φορτισμένη.
Άβαταρ μέλους
leonp
4TF Gr. B Driver
 
Δημοσιεύσεις: 17957
Εγγραφή: 09/10/04 0:01
Last Visit: 24/04/14 21:56
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό dsaraf » 06/10/11 20:09

..αυτό που θα πω μπορεί να φανεί λίγο αφελές..στα παλιότερα ποδήλατα υπήρχε ένα μικρό δυναμό που έδινε ρεύμα στα φώτα τους παίρνωντας μέρος από την κινητική ενέργεια του τροχού. Ο ποδηλάτης μπορούσε να πατήσει ένα κουμπ'ι και να ακουμπάει το δυναμό στη ρόδα οπότε παρήγαγε ρεύμα από την κίνηση της ρόδας ή όχι. Δεν μπορεί να υλοποιηθεί κάτι αντίστοιχο εύκολα και στα αυτοκίνητα;

antonis-team για άλλη μια φορά εντυπωσιάζομαι από τις γνώσεις σου..φαίνεται όμως ότι η αντίσταση του δυναμό ακόμη και όταν δεν παράγει ρεύμα είναι υπολογίσιμη. Κάποιοι τρελλοαμερικάνοι πυροβολημένοι με την οικονομία καυσίμου, κατάργησαν εντελώς το δυναμό, καταφέρνοντας 10% οικονομία στο καύσιμο. 10% είναι αρκετά πολύ, αν σκεφτεί κανείς ότι ένα μεγάλο χρονικό διάστημα το δυναμό δεν παράγει ρεύμα και απλώς τραβάει δύναμη από τη μηχανή για την περιστροφή του..

για του λόγου το αληθές ρίξτε μια ματιά στο
http://www.metrompg.com/posts/alternator-optional.htm
dsaraf
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 239
Εγγραφή: 18/05/05 14:46
Last Visit: 13/04/14 18:51

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό leonp » 06/10/11 20:14

Οι εναλλάκτες δεν έχουν μόνιμους μαγνήτες.
Χωρίς ρεύμα διέγερσης δεν καταναλώνουν καύσιμο - περιστρέφονται χωρίς αντίσταση.
Άβαταρ μέλους
leonp
4TF Gr. B Driver
 
Δημοσιεύσεις: 17957
Εγγραφή: 09/10/04 0:01
Last Visit: 24/04/14 21:56
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό IKE » 06/10/11 20:25

Ανάλογο σύστημα υπάρχει σήμερα σε πολλά μοντέλα της BMW αλλά και αλλού. Εκτός από το να φορτίζει όποτε υπάρχει ανάγκη και μόνο το σημαντικό κέρδος είναι πως η φόρτιση αυτή γίνεται κατά το φρενάρισμα. Όταν ο εναλλάκτης εμπλέκεται κατά το φρενάρισμα (ή μάλλον κατά την επιβράδυνση) ανακτά μέσω της αντίστασης που προβάλει (ενισχύει το φρενάρισμα του κινητήρα ουσιαστικά) ένα μέρος της ενέργειας που αλλιώς θα πήγαινε χαμμένη.
[αυτό είναι ένα από τα ποστ μου που δεν σβήστηκαν, πιθανώς έχει αλλαγμένο περιεχόμενο από τους mods :) ]
Εικόνα

Ανέκδοτα με μέτριο γέλιο
Άβαταρ μέλους
IKE
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 13627
Εγγραφή: 29/06/03 22:56
Last Visit: 14/04/14 22:31
Banned User

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό BASSstarlet » 06/10/11 22:06

Παρόμοιο κύκλωμα, έβλεπα συχνότατα να διαφημίζεται στο αγγλικό max power, πριν πολλά χρόνια.
Αλλά ενεργοποιείτο, νομίζω, με το τέρμα πάτημα του γκαζιού.
BASSstarlet
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 1652
Εγγραφή: 22/12/02 0:48
Last Visit: 24/04/14 22:45

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό 21 Quadra » 07/10/11 7:46

Μάλλον ακόμα δεν έχετε διαβάσει το κείμενο, γιατί τίποτα από όσα περιγράφετε δεν εμπίπτουν στο σύστημα αυτό.
Άβαταρ μέλους
21 Quadra
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 5222
Εγγραφή: 07/05/06 16:55
Last Visit: 24/04/14 19:20

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό leonp » 07/10/11 10:35

21 Quadra έγραψε:Μάλλον ακόμα δεν έχετε διαβάσει το κείμενο, γιατί τίποτα από όσα περιγράφετε δεν εμπίπτουν στο σύστημα αυτό.

Τι διαφορά έχει από το σύστημα των BMW που αναφέρει παραπάνω ο ΙΚΕ;
Άβαταρ μέλους
leonp
4TF Gr. B Driver
 
Δημοσιεύσεις: 17957
Εγγραφή: 09/10/04 0:01
Last Visit: 24/04/14 21:56
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: 'έξυπνος' εναλλάκτης

Δημοσίευσηαπό antonis-team » 07/10/11 13:28

Σίγουρα, το κείμενο δεν είναι τεχνικά κατατοπιστικό, αλλά μια διαφημιστική προσέγγιση του θέματος με μερικές επεξηγήσεις.
1) Σίγουρα δεν θα υπάρχει αυτόματος στο alternator.
2) Σίγουρα ο αυτόματος θα αντικατασταθεί με ένα καλώδιο από την ECU, οπότε θα υπάρξει οικονομία της αξίας του εξωτερικού αυτομάτου.
3) Είναι θετικό να παίρνουμε όλη την ισχύ στης ρόδες όταν την χριζόμαστε.
4) Είναι θετικό να επενεργεί και σαν φρένο, μετά από υπερδιέγερση κατά το φρενάρισμα.
5) Η οικονομία που περιγραφή, έστω και μικρή, δεν είναι το ζητούμενο στην περίπτωση.
6) Είναι μια αξία λόγου εφαρμογή
7) Το after market, δεν πιστεύω να το προμηθευτεί, διότι που θα βάλει την διέγερση στην ECU, εάν ο εγκέφαλος είναι σχεδιασμένος όπως σήμερα?.
8) Θα μετρήσω έναν σύγχρονο εγκέφαλο, μήπως υπάρχει και σε αυτούς μια τέτοια έξοδος!.
9) Το σίγουρο είναι ότι η μπαταρία θα πρέπει να είναι πάντα σε καλή κατάσταση.
10) Εάν φτιάχναμε μια διάταξη, να ενεργοποιείτε από το ρεύμα του στοπ που πάει στα λαμπάκια, και από την πεταλούδα όταν είναι κλιστεί (αφημένο το πεντάλ) δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε μια υπερδιέγερση?.

Φίλε 21, μην με μαλώνεις που δεν διάβασα το κείμενο χτες το απόγευμα!. Είχα παραγγελία από της κορούκλες μου να φτιάξω μια φάβα!!!!...... :sorry: :lipsealed:
Α.
Άβαταρ μέλους
antonis-team
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 6753
Εγγραφή: 22/09/08 15:39
Last Visit: 06/02/14 16:44
Τοποθεσία: ΠΑΤΗΣΙΑ (ΓΚΡΑΒΑ) ΑΘΗΝΑ
Banned User

Επόμενο

Επιστροφή στο Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 10 επισκέπτες