31/10/14 0:52

Ρεκτιφιέ κινητήρα. Αξίζει?

Forum για την βελτίωση και τεχνικά θέματα του αυτοκινήτου. Προβλήματα, προτάσεις και λύσεις.

Ρεκτιφιέ κινητήρα. Αξίζει?

Δημοσίευσηαπό ambient » 17/02/07 20:23

Έχουμε στην οικογένεια ένα παλιό Corolla 1.3 καταλυτικό του 91' αγορασμένο το 1998 μεταχειρισμένο με 78.000χλμ (προφανώς με γυρισμένο κοντέρ). Ευχάριστο και εύκολο στην οδήγηση αυτοκίνητο. Δεν έβγαλε ποτέ σοβαρή βλάβη μέχρι τα 260.000χλμ.
Πριν από 1.5 χρόνο ξαφνικά άρχισε να καίει λάδια. Αρχικά το πρόβλημα δεν ήταν τόσο σοβαρό. Στην πορεία όμως όλο και χειροτέρευε. Έφτασα στο σημείο να του συμπληρώνω 1 με 2 λίτρα λάδι κάθε 2500 χιλιόμετρα. Παρόλα αυτά το αυτοκίνητο συμπεριφέρονταν κανονικά (εκτός από τα καυσαέρια του).
Πριν ένα μήνα (στα 310.000χλμ) ο κινητήρας κατέρρευσε. Σα να έχει χάσει τη μισή ιπποδύναμη.
Καινούρια μπουζί μαύρα από το λάδι στα 100χλμ (κυρίως στους δύο τελευταίους κυλίνδρους).

Σε 4 συνεργία που το έχω πάει έλαβα τις εξής απαντήσεις.
α) Πρέπει να κατέβει η μηχανή, να διαπιστωθεί το μέγεθος την βλάβης και ανάλογα να γίνει ρεκτιφιέ ή να αλλάξουν απλά ελατήρια-φλάντζες. Ελάχιστο κόστος 1000 ευρώ (για ρεκτιφιέ).
β) Αλλαγή μηχανής. Ελάχιστο κόστος 600 ευρώ.
γ) Το αυτοκίνητο προς πώληση όσο όσο.

Η τρίτη επιλογή απορρίπτεται μιας και το αμάξι στην κατάσταση που βρίσκεται θα πάει κοψοχρονιά και είναι κρίμα.

Γενικά το αυτοκίνητο είναι παλιό και μικρής αξίας (έχει Α/C). Αλλά μετά από πολλά χρόνια ευχάριστων χιλιομέτρων και αξιόπιστης λειτουργίας δεν μου κάνει καρδιά να το δώσω για παλιοσίδερα. Όσοι έχουν Toyota πιστεύω θα με καταλαβαίνουν :(
Από την άλλη δε θέλω να ξοδέψω μεγάλο ποσό διότι το αμάξι δεν θα παραμείνει στην οικογένεια για περισσότερο από 2-3 χρόνια. Όμως για την ώρα είναι απαραίτητο και χρήματα για καινούριο δεν υπάρχουν.

Είμαι σε δείλημα για ρεκτιφιέ ή αλλαγή μηχανής.
Από τη μια με μικρό κόστος θα έχω μια αλλαγμένη μηχανή. Το θέμα είναι η "καινούρια" θα μου βγάλει προβλήματα? Θα είναι εντάξει? Που θα βρω αξιόπιστο μαγαζί να την αγοράσω?
Από την άλλη θα γίνει συντήρηση στον ήδη υπάρχον κινητήρα και στην ουσία θα έχω μια καινούρια μηχανή να στρώσω. Αλλά ποιο συνεργείο να εμπιστευτώ για το ρεκτιφιέ? Θα γίνει καλή δουλειά ή θα ξαναβγάλει πρόβλημα? Υπάρχει εγγύηση?

Αν κάποιοι από εσάς έχετε ανάλογη εμπειρία επάνω στο θέμα θα δεχόμουν οποιαδήποτε συμβουλή γιατί πραγματικά δεν ξέρω τι να κάνω... :help:
Ευχαριστώ.
ambient
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: 08/11/06 23:53
Last Visit: 08/09/14 15:07

Δημοσίευσηαπό ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΡΑΤΕΓΟΣ » 17/02/07 21:04

Χαιρετω.Επειδη παλαιοτερα αντιμετωπισα παρομοιο προβλημα,σε συμβουλευω να αγορασεις ενα μεταχειρισμενο κινητηρα.Να ζητησεις γραπτως και μια εγγυηση για τον κινητηρα και ολα θα πανε καλα.Η επισκευη ειναι και χρονοβορα και πιο πολυεξοδη.
ΕΡΜΗΣ 1964
ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΡΑΤΕΓΟΣ
4TF Newbie Driver
 
Δημοσιεύσεις: 8
Εγγραφή: 25/11/06 23:29
Last Visit: 09/04/08 11:25

Δημοσίευσηαπό travelman » 17/02/07 21:29

Φίλε καταλαβαίνω τον αγάπη σου για την κορολίτσα (και εγώ νεκρόφιλος με γιαπωνεζάκι 15ετίας είμαι!!) αλλά καλύτερα να την πουλήσεις και όσο πιάσει. Μπορείς να βρείς πολύ καλό μεταχειρισμένο αν το ψάξεις λιγάκι στα 2000 Ε ενώ πιστεύω 500Ε θα τα πιάσει η κορόλα όπως είναι. Με 1500Κ μπορείς να έχεις ένα αμάξι με πολύ λιγότερα χιλιόμετρα. Η κορόλα στάνταρ θα είχε γυρισμένο κοντέρ, υπάρχουν αντίστοιχες με 400000 χλμ που πάνε μία χαρα.
Άβαταρ μέλους
travelman
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 3238
Εγγραφή: 14/10/06 1:43
Last Visit: 24/09/14 19:01

Δημοσίευσηαπό ambient » 18/02/07 2:04

Κώστα ίσως καταλήξω εκεί. Αυτή η εγγύηση τι ακριβώς καλύπτει?

travelman να το πουλήσω και τι να πάρω? Παραπάνω από 1,5 χιλιάρικο δε μπορώ να διαθέσω. Καλό μεταχειρισμένο με 1500-2000 ευρώ σαν λαχείο μου ακούγεται.
Το corolla το ξέρω. Πραγματικά όπως γράφεις το έχω αγαπήσει. Έχω γυρίσει την όλη την Ελλάδα με αυτό και γνωρίζω όλα του τα χούγια.
Πέρα από τη μηχανή δεν έχει άλλα προβλήματα. Λάστιχα, δίσκος, αμορτισέρ, ακρόμπαρα, φρένα (δίσκοι) καινούρια και μέχρι στιγμής φροντίζαμε για τη συντήρησή του.
Το μεταχειρισμένο εκτός από τη αγορά-μεταβίβαση-ασφάλεια θα θέλει ένα 500άρικο στο νερό για τα βασικά (λάστιχα, τακάκια κτλ κτλ) ποιος ξέρει και τι άλλο.
Χρόνο και γνώσεις (εμπειρία καλύτερα) για καλό ψάξιμο δε διαθέτω.

Γιαυτό το λόγο αναζητώ μια φθηνή και αξιόπιστη λύση ώστε να κρατήσω το αυτοκίνητο 2 με 3 χρόνια παραπάνω, ίσως και μια πενταετία.
Επειδή έχω ρωτήσει πολλούς ανθρώπους και ο καθένας υποστηρίζει τη δική του άποψη (αλλαγή κινητήρα ή ρεκτιφιέ) για τους δικούς του λόγους, δεν περιμένω μέσω της συζήτησης εδώ να καταλήξουμε σε ένα από τα δύο.

Απλά θα ήθελα να με συμβουλέψετε και για τις δύο περιπτώσεις ώστε να γνωρίζω 5 πράγματα ασχέτως ποια θα επιλέξω στο τέλος.
ambient
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: 08/11/06 23:53
Last Visit: 08/09/14 15:07

Δημοσίευσηαπό Hammer_ » 18/02/07 15:33

Εγώ θα σου πρότεινα να κάνεις έναν διαγνωστικό έλεγχο στη μηχανή, αρχικά κάνοντας μια συμπιεσομέτρηση που θα σου δείξει από ποιό σημείο καίει λάδι (κυλινδροκεφαλή ή κύλινδροι), και μετά ανοίγοντας το καπάκι της κυλινδροκεφαλής να δεις τι χρειάζεται και πόσο θα σου κοστίσει. Μην κατεβάσεις τον κινητήρα για να κάνεις διάγνωση, αφού αυτό θα κοστίσει από μόνο του αρκετά.

Αν έχουν φθαρεί οι κύλινδροι (που είναι το πιο πιθανό) πρέπει να κάνεις ρεκτιφιέ, το οποίο εγώ θα προτιμούσα σε σχέση με αλλαγή κινητήρα ή αυτοκινήτου. Αν όμως οι κύλινδροι είναι σε σχετικά καλή κατάσταση και τυχαίνει να έχεις εντελώς χαλασμένα ελατήρια, άλλαξε τα διάφορα εσωτερικά αναλώσιμα του κινητήρα (ελατήρια, κουζινέτα, τσιμουχάκια βαλβίδων και πιθανώς τις ίδιες τις βαλβίδες) για να μειώσεις την κατανάλωση λαδιού και κράτα το όσο αντέξει. Τα 2-3 χρόνια θα τα βγάλει σίγουρα (αρκετά παραπάνω) αν οι κύλινδροι είναι οκ.


Προσωπική εμπειρία από ρεκτιφιέ δεν έχω, καθώς ένα παλιό αμάξι που είχαμε και χρειαζόταν ρεκτιφιέ, τελικά έμεινε σε αχρηστία επειδή πήραμε κάποιο καινούριο. Αν το ρεκτιφιέ γίνει σωστά, ο κινητήρας θα βγάλει πολλά και απροβλημάτιστα χιλιόμετρα. Με αλλαγή κινητήρα παίρνεις το ρίσκο της κατάστασης του άλλου κινητήρα και του μπλεξίματος με μάστορες αν δεν είναι αυτό ακριβώς που σου υποσχέθηκαν. Οπότε στη θέση σου θα προτιμούσα σίγουρα ρεκτιφιέ.
Άβαταρ μέλους
Hammer_
4TF A6 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 1128
Εγγραφή: 22/10/04 13:44
Last Visit: 09/04/12 13:45
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ρεκτιφιέ κινητήρα. Αξίζει?

Δημοσίευσηαπό leonp » 18/02/07 17:13

ambient έγραψε:Από την άλλη δε θέλω να ξοδέψω μεγάλο ποσό διότι το αμάξι δεν θα παραμείνει στην οικογένεια για περισσότερο από 2-3 χρόνια.

Βρες κινητήρα στα παλιά. Για 2-3 χρόνια που θα το κρατήσεις δεν συμφέρει να κάνεις ρεκτιφιέ.
Άβαταρ μέλους
leonp
4TF Gr. B Driver
 
Δημοσιεύσεις: 18368
Εγγραφή: 09/10/04 0:01
Last Visit: 06/09/14 11:39
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό xenos » 21/02/07 20:09

Και εγω υπερ του μεταχειρισμενου μοτερ με εγγυηση απο τον μηχανικο παντα...
Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες... :hmmm:

http://4tfugitives.prophpbb.com/
Άβαταρ μέλους
xenos
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 7352
Εγγραφή: 07/02/03 21:05
Last Visit: 29/10/14 15:19
Τοποθεσία: Athens by night...

Re: Ρεκτιφιέ κινητήρα. Αξίζει?

Δημοσίευσηαπό Random » 21/02/07 21:24

ambient έγραψε:Έχουμε στην οικογένεια ένα παλιό Corolla 1.3 καταλυτικό του 91' αγορασμένο το 1998 μεταχειρισμένο με 78.000χλμ (προφανώς με γυρισμένο κοντέρ). Ευχάριστο και εύκολο στην οδήγηση αυτοκίνητο. Δεν έβγαλε ποτέ σοβαρή βλάβη μέχρι τα 260.000χλμ.
Πριν από 1.5 χρόνο ξαφνικά άρχισε να καίει λάδια. Αρχικά το πρόβλημα δεν ήταν τόσο σοβαρό. Στην πορεία όμως όλο και χειροτέρευε. Έφτασα στο σημείο να του συμπληρώνω 1 με 2 λίτρα λάδι κάθε 2500 χιλιόμετρα. Παρόλα αυτά το αυτοκίνητο συμπεριφέρονταν κανονικά (εκτός από τα καυσαέρια του).
Πριν ένα μήνα (στα 310.000χλμ) ο κινητήρας κατέρρευσε. Σα να έχει χάσει τη μισή ιπποδύναμη.
Καινούρια μπουζί μαύρα από το λάδι στα 100χλμ (κυρίως στους δύο τελευταίους κυλίνδρους).

Σε 4 συνεργία που το έχω πάει έλαβα τις εξής απαντήσεις.
α) Πρέπει να κατέβει η μηχανή, να διαπιστωθεί το μέγεθος την βλάβης και ανάλογα να γίνει ρεκτιφιέ ή να αλλάξουν απλά ελατήρια-φλάντζες. Ελάχιστο κόστος 1000 ευρώ (για ρεκτιφιέ).
β) Αλλαγή μηχανής. Ελάχιστο κόστος 600 ευρώ.
γ) Το αυτοκίνητο προς πώληση όσο όσο.

Η τρίτη επιλογή απορρίπτεται μιας και το αμάξι στην κατάσταση που βρίσκεται θα πάει κοψοχρονιά και είναι κρίμα.

Γενικά το αυτοκίνητο είναι παλιό και μικρής αξίας (έχει Α/C). Αλλά μετά από πολλά χρόνια ευχάριστων χιλιομέτρων και αξιόπιστης λειτουργίας δεν μου κάνει καρδιά να το δώσω για παλιοσίδερα. Όσοι έχουν Toyota πιστεύω θα με καταλαβαίνουν :(
Από την άλλη δε θέλω να ξοδέψω μεγάλο ποσό διότι το αμάξι δεν θα παραμείνει στην οικογένεια για περισσότερο από 2-3 χρόνια. Όμως για την ώρα είναι απαραίτητο και χρήματα για καινούριο δεν υπάρχουν.

Είμαι σε δείλημα για ρεκτιφιέ ή αλλαγή μηχανής.
Από τη μια με μικρό κόστος θα έχω μια αλλαγμένη μηχανή. Το θέμα είναι η "καινούρια" θα μου βγάλει προβλήματα? Θα είναι εντάξει? Που θα βρω αξιόπιστο μαγαζί να την αγοράσω?
Από την άλλη θα γίνει συντήρηση στον ήδη υπάρχον κινητήρα και στην ουσία θα έχω μια καινούρια μηχανή να στρώσω. Αλλά ποιο συνεργείο να εμπιστευτώ για το ρεκτιφιέ? Θα γίνει καλή δουλειά ή θα ξαναβγάλει πρόβλημα? Υπάρχει εγγύηση?

Αν κάποιοι από εσάς έχετε ανάλογη εμπειρία επάνω στο θέμα θα δεχόμουν οποιαδήποτε συμβουλή γιατί πραγματικά δεν ξέρω τι να κάνω... :help:
Ευχαριστώ.


Aλλαξε τσιμουχακια και ελατηρια βαλβιδων σε πρωτη φαση..αυτο κατα 99% θαλυσει το προβλημα..αν το μοτερ δεν εχει αρπαξει εννοοω να εχει μεινει απο λαδια θα ειναι μια χαρα,,,

Μετα αφου κανεις αυτο κοστος περιπου 200Ε μετρα τη συμπιεση να δεις αν ειναι στα επιτρεπτα ορια...Επειτα κοιτας για ρεκτιφιε η αλλο μοτερακι.

Για τογιοτα εχω ακρες για ανακατασκευασμενα μοτερ αν ενδιαφερεσαι σε πολυ καλες τιμες παιρνεις πλυμενο και γυαλισμενο μοτερ ανακατασκευασμενο με εγγυηση

Αν και νομιζω το προβλημα κατα 99% ειναι τσιμαουχακια και ελατηρια..κ πολυ κρατησανε
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Random
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 2011
Εγγραφή: 31/07/05 23:15
Last Visit: 11/10/11 23:03

Δημοσίευσηαπό ambient » 22/02/07 0:03

Λες να λυθεί το πρόβλημα αν ανοίξω μόνο το καπάκι random? Μακάρι. Αύριο θα ρωτήσω πόσο θα κοστίσει.
Αυτό με το να έχει αρπάξει το εξηγείς καλύτερα. Ορισμένες φορές ξεχνούσα να του συμπληρώσω λάδι και με προειδοποιούσε το λαμπάκι, αλλά ποτέ δεν έφτασε στο σημείο να ανεβάσει θερμοκρασία ή να βγάλει καπνούς (ή ξέρω 'γω τι...).
Αν θέλεις να μου δώσεις πληροφορίες για μεταχειρισμένους κινητήρες θα σου ήμουν υπόχρεος.

Πάντως παιδιά εγγύηση μέχρι στιγμής κανείς δε μου δίνει. Μόνο αν ο κινητήρας παρουσιάσει σοβαρό πρόβλημα θα αναλάβουν επισκευές.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις μέχρι τώρα. Θα ενημερώσω για τα επόμενα βήματά μου και την πορεία του αυτοκινήτου.
ambient
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: 08/11/06 23:53
Last Visit: 08/09/14 15:07

Δημοσίευσηαπό aserf » 22/02/07 0:30

ambient έγραψε:Ορισμένες φορές ξεχνούσα να του συμπληρώσω λάδι και με προειδοποιούσε το λαμπάκι, αλλά ποτέ δεν έφτασε στο σημείο να ανεβάσει θερμοκρασία ή να βγάλει καπνούς (ή ξέρω 'γω τι...)

Το λαμπάκι ανοίγει συνήθως όταν πέσει η στάθμη κάτω από το min, που σημαίνει ότι σε ένα μέσο αυτοκίνητο έχουν μείνει 2,5-3 λίτρα λάδι από τα 3,5-4 λίτρα που χωράει ο κινητήρας. Με τόσο λάδι δεν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος κίνδυνος να "καταστραφεί" ο κινητήρας.
2003 Seat Cordoba Sport 1.4 101 hp > 08/2008 - σήμερα
Άβαταρ μέλους
aserf
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 6170
Εγγραφή: 29/11/04 2:42
Last Visit: 02/10/14 23:52
Τοποθεσία: Αθήνα και Νέος Βουτζάς...

Δημοσίευσηαπό drdino » 22/02/07 0:35

Το λαμπάκι πίεσης λαδιού εννοούμε; Αν ανάψει, μπορεί και να είναι αργά.
Μεταφερθήκαμε:
http://4tfugitives.prophpbb.com/
Άβαταρ μέλους
drdino
4TF F15 Pilot
 
Δημοσιεύσεις: 46620
Εγγραφή: 18/10/04 23:04
Last Visit: 17/09/14 22:27

Δημοσίευσηαπό ambient » 22/02/07 0:46

Το λαμπάκι πίεσης λαδιού έχει ανάψει 5-6 φορές.(όχι εντελώς. αν πατούσα φρένο ή επιτάχυνα άναβε για λίγο-δλδ το λάδι ήταν ίσα ίσα στα όρια).
Δυστυχώς έκαιγε τα λάδια τόσο γρήγορα που δεν μου ήταν εύκολο να το παρακολουθώ. Αμέσως μόλις έβλεπα λαμπάκι του συμπλήρωνα 2 λίτρα λάδι.
ambient
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: 08/11/06 23:53
Last Visit: 08/09/14 15:07

Δημοσίευσηαπό leonp » 22/02/07 7:54

Όχι μόνο δεν συμφέρει να κάνεις ρεκτιφιέ για 2-3 χρόνια που θα κρατήσεις το αυτοκίνητο αλλά σε τέτοια κατάσταση που είναι ο κινητήρας σου δεν αξίζει να γίνει ρεκτιφιέ. Ο κινητήρας σου είναι για πέταμα - τα πάντα μέσα θα θέλουν αλλαγή - δεν αξίζει. Βρες ένα μεταχειρισμένο και κάνε τη δουλειά σου. Αν το αμάξι έχει ικανοποιητική τιμή μεταπώλησης ίσως συμφέρει να πάρεις ένα καλό ανακατασκευασμένο (από Random?).
Άβαταρ μέλους
leonp
4TF Gr. B Driver
 
Δημοσιεύσεις: 18368
Εγγραφή: 09/10/04 0:01
Last Visit: 06/09/14 11:39
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Δημοσίευσηαπό giannis s » 22/02/07 15:06

allagi moter proteinw k egw.to idio ekana stin xantia mou pou den i8ela na tin petaksw. me poli ligotera apo 1000 eurw 8a eisai ok.egw me 1000 allaksa moter -psugeio k twra eimai mia xara.
giannis s
4TF Newbie Driver
 
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 01/04/06 18:43
Last Visit: 10/12/09 1:45
Τοποθεσία: 8es/niki

Δημοσίευσηαπό ambient » 27/02/07 0:03

Τελικά οι ειδικοί αποφάνθηκαν πως το μοτέρ είναι για πέταμα. Η επισκευή του κρίθηκε ασύμφορη. Ίσως να ξεπερνούσε τα 2000 ευρώ. Οπότε πάμε για αλλαγή μηχανής.

Ευχαριστώ τα παιδιά που βοήθησαν (και με pm). Όταν αλλάξω κινητήρα θα γράψω εντυπώσεις από τη όλη διαδικασία.
ambient
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: 08/11/06 23:53
Last Visit: 08/09/14 15:07

Επόμενο

Επιστροφή στο Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Χαραλαμπος 1 και 24 επισκέπτες