02/09/14 13:33

ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Forum για γενικά θέματα πάνω στην αυτοκίνηση

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό dpolal » 02/12/09 13:51

cpp έγραψε:
zorz έγραψε:
Tiger έγραψε:Αστική Ευθύνη κατά την μετάδοση της πυρκαγιας λογικα σημαινει την ζημια που προκαλεις σε αλλους αν παρει το αυτοκινητο σου φωτια,αν ειναι ετσι δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει με την τρεχουσα εμπορικη αξια του αυτοκινητου.

Σωστός. Είναι κάλυψη προς τρίτους, όχι πυρός του ίδιου του οχήματος.


Kαι εγώ αυτό καταλαβαίνω. Αν μεταδώσει την φωτιά το αμάξι μου σε ένα διπλανό πχ Cayenne η ασφαλιστική μου θα δώσει στον τύπο 9,000 και αυτός μάλλον έχει δικαίωμα να τα ζητήσει από μένα τα υπόλοιπα αν δεν έχει ασφάλεια πυρός.
Σαν ποσό μου φάινεται μικρό και ρωτάω τι έχουν τα δικά σας ασφαλιστήρια σαν αξία ασφάλισης.
Επίσης νομίζω οι υλικές ζημιές των 500,000 δεν καλύπτουν την μετάδοση πυρκαγιάς


- Όντως οι 500.000 δεν καλύπτουν τέτοιες περιτπώσεις.

- Οι εταιρείες συνήθως ορίζουν σαν ποσό κάλυψης την τρέχουσα εμπορική αξία του αυτοκινήτου, αυτή είναι η πρακτική που ακολουθείτε.


Στ οπαράδειγμα μας, αν καεί η Cayenne, ο ιδιοκτήτης της θα πάρει τα 9.000 από την ασφαλιστική και μετά θα στραφεί εναντίων του ιδιοκτήτη του άλλου αυτοκινήτου για τα υπόλοιπα.

Όπως είπα και ποιό πριν, για όσους έχουν τέτοιες έγνοιες το καλύτερο είναι μια ασφάλεια αστικής ευθύνης που καλύπτει γενικά περιπτώσεις σωματικών βλαβών, θανάτου και υλικών ζημιών...
Δεν φοβάμαι τίποτα.
Δεν ελπίζω σε τίποτα.

Είμαι παντρεμένος.
dpolal
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 3183
Εγγραφή: 26/03/05 9:33
Last Visit: 28/08/14 11:40

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό cpp » 02/12/09 14:00

dpolal έγραψε:
cpp έγραψε:
zorz έγραψε:
Tiger έγραψε:Αστική Ευθύνη κατά την μετάδοση της πυρκαγιας λογικα σημαινει την ζημια που προκαλεις σε αλλους αν παρει το αυτοκινητο σου φωτια,αν ειναι ετσι δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει με την τρεχουσα εμπορικη αξια του αυτοκινητου.

Σωστός. Είναι κάλυψη προς τρίτους, όχι πυρός του ίδιου του οχήματος.


Kαι εγώ αυτό καταλαβαίνω. Αν μεταδώσει την φωτιά το αμάξι μου σε ένα διπλανό πχ Cayenne η ασφαλιστική μου θα δώσει στον τύπο 9,000 και αυτός μάλλον έχει δικαίωμα να τα ζητήσει από μένα τα υπόλοιπα αν δεν έχει ασφάλεια πυρός.
Σαν ποσό μου φάινεται μικρό και ρωτάω τι έχουν τα δικά σας ασφαλιστήρια σαν αξία ασφάλισης.
Επίσης νομίζω οι υλικές ζημιές των 500,000 δεν καλύπτουν την μετάδοση πυρκαγιάς


- Όντως οι 500.000 δεν καλύπτουν τέτοιες περιτπώσεις.

- Οι εταιρείες συνήθως ορίζουν σαν ποσό κάλυψης την τρέχουσα εμπορική αξία του αυτοκινήτου, αυτή είναι η πρακτική που ακολουθείτε.


Στ οπαράδειγμα μας, αν καεί η Cayenne, ο ιδιοκτήτης της θα πάρει τα 9.000 από την ασφαλιστική και μετά θα στραφεί εναντίων του ιδιοκτήτη του άλλου αυτοκινήτου για τα υπόλοιπα.

Όπως είπα και ποιό πριν, για όσους έχουν τέτοιες έγνοιες το καλύτερο είναι μια ασφάλεια αστικής ευθύνης που καλύπτει γενικά περιπτώσεις σωματικών βλαβών, θανάτου και υλικών ζημιών...


Παραξενεύομαι με ποιο σκεπτικό βάζουν τα 9κ, γιατί η εμπορική αξία του δικού μου είναι 40κ. Προφανώς μας νοιάζει η αξία των διπλανών αυτοκινήτων.

άλλη κάλυψη είναι η αστική ευθύνη?
cpp
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 7065
Εγγραφή: 09/10/02 12:05
Last Visit: 28/08/14 21:05

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό dpolal » 02/12/09 16:12

cpp έγραψε:Παραξενεύομαι με ποιο σκεπτικό βάζουν τα 9κ, γιατί η εμπορική αξία του δικού μου είναι 40κ. Προφανώς μας νοιάζει η αξία των διπλανών αυτοκινήτων.

άλλη κάλυψη είναι η αστική ευθύνη?


Σε έχασα τώρα...
Αν η «τρέχουσα» εμπορική αξία του αυτοκινήτου σου είναι 9Κ τότε δεν υπάρχει θέμα με το ποσό της κάλυψης.
Αν μιλάμε για καινούργιο αυτοίνητο αξίας 40Κ τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά.


Η αστική ευθύνη είναι ξεχωριστή ασφάλεια, άσχετη από του αυτοκινήτου και μπορεί να γίνει για σένα ή και την οικογένεια σου μαζί.
Σε καλύπτει από πάσης φύσεως αξιώσεις τρίτων προς εσένα αν έχουν πάθει ζημιά εξαιτίας σου.
Ισχύει ακόμα και για ιδιοκτήτες σκύλων π.χ.
Δεν φοβάμαι τίποτα.
Δεν ελπίζω σε τίποτα.

Είμαι παντρεμένος.
dpolal
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 3183
Εγγραφή: 26/03/05 9:33
Last Visit: 28/08/14 11:40

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό cpp » 02/12/09 16:30

dpolal έγραψε:
cpp έγραψε:Παραξενεύομαι με ποιο σκεπτικό βάζουν τα 9κ, γιατί η εμπορική αξία του δικού μου είναι 40κ. Προφανώς μας νοιάζει η αξία των διπλανών αυτοκινήτων.

άλλη κάλυψη είναι η αστική ευθύνη?


Σε έχασα τώρα...
Αν η «τρέχουσα» εμπορική αξία του αυτοκινήτου σου είναι 9Κ τότε δεν υπάρχει θέμα με το ποσό της κάλυψης.
Αν μιλάμε για καινούργιο αυτοίνητο αξίας 40Κ τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά.


Η αστική ευθύνη είναι ξεχωριστή ασφάλεια, άσχετη από του αυτοκινήτου και μπορεί να γίνει για σένα ή και την οικογένεια σου μαζί.
Σε καλύπτει από πάσης φύσεως αξιώσεις τρίτων προς εσένα αν έχουν πάθει ζημιά εξαιτίας σου.
Ισχύει ακόμα και για ιδιοκτήτες σκύλων π.χ.


Το αυτοκίνητο έχει τρέχουσα εμπορική 40,000 και αναρωτιέμαι για το πως προέκυψε το 9,000 ή αν είναι μαρκετίστικη παγίδα για να φαίνεται πιο φθηνό το ασφάλιστρο από τον ανταγωνισμό
btw και αστική ευθύνη για διαρροή υγρών 9,000 έχει.
Γενικότερα στην αστική ευθύνη έχει λογική να βάζεις το ποσό της πιθανής ζημιάς. Και εξακολουθώ να ερωτώ εσείς για αστική ευθύνη έναντι τρίτων βάζετε
α) την αξία του αυτοκινήτου σας
β) δεν βάζετε καν
γ) δεν σας νοιάζει
δ) το 9,000 είναι ένα ποσό που αντιπροσωπεύει την μέση στατιστική ζημιά στην Ελλάδα

Το σίγουρο είναι ότι πρέπει να παρκάρουμε μακρυά απο ακριβά αυτοκίνητα
cpp
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 7065
Εγγραφή: 09/10/02 12:05
Last Visit: 28/08/14 21:05

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό koutsan » 02/12/09 19:05

Αστική ευθύνη από πυρκαγιά το δικό μου συμβόλαιο έχει 15 k
Military intelligence is a contradiction in terms.

He may look like an idiot and talk like an idiot, but don't let that fool you. He really is an idiot.

Traiter son prochain de con n'est pas un outrage, mais un diagnostic.
Άβαταρ μέλους
koutsan
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 6769
Εγγραφή: 01/10/03 23:49
Last Visit: 02/09/14 11:57

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό panosm25 » 02/12/09 20:15

Σκεφτομαι να κανω ασφαλεια online μεσω του anytime της interamerican
Μεχρι στιγμης ειμαι στην Υδρογειο αλλα επειδη ξεφυγε το κοστος(421 μεικτη με απαλλαγη 300 ευρο κ υπολογισμενη σημερινη εμπορικη αξια του αυτοκινητου 12321 ευρο) κ επειδη τελικα δεν ειναι κ κανα τεραστιο ονομα σαν ασφαλιστικη + οτι με ενοχλει η συμπεριφορα του ασφαλιστη,σκεφτομαι να προχωρησω με Interamerican
Για να προχωρησω με την Interamerican χρειαζετε να ενημερωσω την Υδρογειο οτι θα διακοψω ή απλα δεν πληρωνω το ανανεωτηριο τους ??

*εχει κανει κανεις σας ασφαλεια μεσω anytime?
Στη φορμα τους ας πουμε,στην εμπορικη αξια τι να δηλωσω??Εχω ενα colt amt του 6/08 το οποιο ειχα παρει 13690.Σκεφτομαι να δηλωσω 12000 τρεχουσα αξια??Εχει νοημα ή στο τελος οτι θελουν αυτοι θα υπολογισουν?? (το λεω αυτο γιατι αυξομειωνοντας την τρεχουσα αξια του αυτοκινητου στην φορμα που δινουν ,εχει αντικτυπο κ στο κοστος του ασφαλιστρου που θα πληρωσω online με πιστωτικη)
Η interamerican για ολα εκτος απο μεικτη μου βγαινει 256 euro(η χρυση τομη νομιζω) ενω αν θελω κ μεικτη μου βγαινει 367 (με απαλλαγη 1000ευρο ομως :dizzy: )
Άβαταρ μέλους
panosm25
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 292
Εγγραφή: 06/01/07 0:01
Last Visit: 08/03/14 16:56

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό 307pavlos » 03/12/09 2:22

επειτα απο δικη μου ιστορια και τρελα μπλεξιματα λογω μεσιτων ασφαλισεων το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να πας εσυ ο ιδιος προσωπικα στα γραφεια της ιντεραμερικαν και να ζητησεις και να συζητησεις με υπαλληλο την ασφαλιση σου, για να εισαι 100% σιγουρος οτι ολα ειναι οκ! Ετσι κ αλλιως τα ιδια λεφτα ειναι! τρεξε απλως τωρα και λιγο για να μη τρεχεις μετα και ασταματητα!
Οσον αφορα την υδρογειο παρε τηλεφωνο διεκοψε και νομιζω σου επιστρεφουν και καποια χρηματα αναλογικα με το χρονο ασφαλισης που σου απομενει.
Άβαταρ μέλους
307pavlos
4TF A5 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 540
Εγγραφή: 12/10/09 20:22
Last Visit: 01/09/14 0:30
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη, Manchester

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό corsair » 03/12/09 13:04

panosm25 έγραψε:Για να προχωρησω με την Interamerican χρειαζετε να ενημερωσω την Υδρογειο οτι θα διακοψω ή απλα δεν πληρωνω το ανανεωτηριο τους ??

*εχει κανει κανεις σας ασφαλεια μεσω anytime?


Οχι δεν χρειαζεται να ενημερωσεις καμια Υδρογειο! Απλα δεν καταβαλεις τα ασφαλιστρα και τελος.

Απο εκει και περα πριν λιγες μερες ασφαλισα το αμαξι του πατερα μου μεσω anytime. Συμπληρωσα ολα τα στοιχεια που μου ζητηθηκαν, μου εβγαλε μια ηλεκτρονικη προσφορα την οποια και υπεβαλλα. Ελαβαν τα στοιχεια μου, με καλεσαν μετα απο κανα διωρακι, μου ζητησαν να στειλω με fax ταυτοτητα και αδεια κυκλοφοριας, τους εδωσα και τον αριθμο της πιστωτικης καρτας για να χρεωσουν και την επομενη κιολας μερα ηρθε ο courrier με το ασφαλιστηριο στην πορτα μου.

Plain simple...
Current status: LG G2, Galaxy S2, VAIO SV-E14A2M1EB
Planning: to get the fυck out...


Τάδε έφη GeoF1: Μιλαω και σκεφτομαι σαν ωριμος 45αρης πια!!!
Άβαταρ μέλους
corsair
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 12228
Εγγραφή: 25/04/03 22:41
Last Visit: 30/08/14 12:26

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό nrg_polini » 03/12/09 14:34

corsair έγραψε:
panosm25 έγραψε:Για να προχωρησω με την Interamerican χρειαζετε να ενημερωσω την Υδρογειο οτι θα διακοψω ή απλα δεν πληρωνω το ανανεωτηριο τους ??

*εχει κανει κανεις σας ασφαλεια μεσω anytime?


Οχι δεν χρειαζεται να ενημερωσεις καμια Υδρογειο! Απλα δεν καταβαλεις τα ασφαλιστρα και τελος.

Απο εκει και περα πριν λιγες μερες ασφαλισα το αμαξι του πατερα μου μεσω anytime. Συμπληρωσα ολα τα στοιχεια που μου ζητηθηκαν, μου εβγαλε μια ηλεκτρονικη προσφορα την οποια και υπεβαλλα. Ελαβαν τα στοιχεια μου, με καλεσαν μετα απο κανα διωρακι, μου ζητησαν να στειλω με fax ταυτοτητα και αδεια κυκλοφοριας, τους εδωσα και τον αριθμο της πιστωτικης καρτας για να χρεωσουν και την επομενη κιολας μερα ηρθε ο courrier με το ασφαλιστηριο στην πορτα μου.

Plain simple...


Εχε υποψιν σου οτι καθε χρονο ή 6μηνο θα χρεωνουν τη καρτα για το νεο συμβολαιο, προσωπικα εχω χρεωστικη οποτε αν δε θελω να συνεχισω τους δινω ακυρο.
Golf V TSI 122 REVO Εικόνα
Άβαταρ μέλους
nrg_polini
4TF N2 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 783
Εγγραφή: 25/11/04 17:23
Last Visit: 10/01/12 0:48
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό panosm25 » 03/12/09 16:08

ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις
Λογικα με προπληρωμενη θα πληρωσω
corsair εσυ στην αξια αυτοκινητου πως το υπολογισες??Δηλωσες τα ακυρα που δινει το autotriti??
Άβαταρ μέλους
panosm25
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 292
Εγγραφή: 06/01/07 0:01
Last Visit: 08/03/14 16:56

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό corsair » 03/12/09 19:08

panosm25 έγραψε:ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις
Λογικα με προπληρωμενη θα πληρωσω
corsair εσυ στην αξια αυτοκινητου πως το υπολογισες??Δηλωσες τα ακυρα που δινει το autotriti??


Α ναι... ξεχασα. Λοιπον... η Anytime σου δινει μια εκτιμωμενη τιμη αξιας του αυτοκινητου, αλλα δεν ειναι υποχρεωτικο να την ακολουθησεις. Πιθανα εχουν μπουσουλα το Autotriti. Προσωπικα ειδα ποσο πωλουνται αντιστοιχα αμαξια με το δικο μου στο car.gr και εβαλα μια μεση τιμη... 1000 ευρω παραπανω απο οσα μου προτεινε η Anytime.
Current status: LG G2, Galaxy S2, VAIO SV-E14A2M1EB
Planning: to get the fυck out...


Τάδε έφη GeoF1: Μιλαω και σκεφτομαι σαν ωριμος 45αρης πια!!!
Άβαταρ μέλους
corsair
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 12228
Εγγραφή: 25/04/03 22:41
Last Visit: 30/08/14 12:26

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό panosm25 » 03/12/09 21:06

corsair έγραψε:
panosm25 έγραψε:ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις
Λογικα με προπληρωμενη θα πληρωσω
corsair εσυ στην αξια αυτοκινητου πως το υπολογισες??Δηλωσες τα ακυρα που δινει το autotriti??


Α ναι... ξεχασα. Λοιπον... η Anytime σου δινει μια εκτιμωμενη τιμη αξιας του αυτοκινητου, αλλα δεν ειναι υποχρεωτικο να την ακολουθησεις. Πιθανα εχουν μπουσουλα το Autotriti. Προσωπικα ειδα ποσο πωλουνται αντιστοιχα αμαξια με το δικο μου στο car.gr και εβαλα μια μεση τιμη... 1000 ευρω παραπανω απο οσα μου προτεινε η Anytime.


Παω να συμπληρωσω την φορμα κ βγαζει ενα πεδιο που λεει για ημ/νια μεταβιβασης αυτοκινητου.
Τι σημαινει αυτο??τι ημ/νια να βαλω??Την ημ/νια εκδοσης της αδειας κυκλοφοριας πχ την εβαλα αλλα ημ/νια μεταβιβασης αυτοκινητου τι εννοει??(δεν με αφηνει παντως να το αφησω κενο)Aναφερετε μηπως για αυτους που εχουν παρει μεταχειρισμενο αυτοκινητο?Μηπως να βαλω την ιδια ημ/νια με την αδεια κυκλοφοριας να τελειωνω??
Άβαταρ μέλους
panosm25
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 292
Εγγραφή: 06/01/07 0:01
Last Visit: 08/03/14 16:56

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό corsair » 04/12/09 0:59

panosm25 έγραψε:
corsair έγραψε:
panosm25 έγραψε:ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις
Λογικα με προπληρωμενη θα πληρωσω
corsair εσυ στην αξια αυτοκινητου πως το υπολογισες??Δηλωσες τα ακυρα που δινει το autotriti??


Α ναι... ξεχασα. Λοιπον... η Anytime σου δινει μια εκτιμωμενη τιμη αξιας του αυτοκινητου, αλλα δεν ειναι υποχρεωτικο να την ακολουθησεις. Πιθανα εχουν μπουσουλα το Autotriti. Προσωπικα ειδα ποσο πωλουνται αντιστοιχα αμαξια με το δικο μου στο car.gr και εβαλα μια μεση τιμη... 1000 ευρω παραπανω απο οσα μου προτεινε η Anytime.


Παω να συμπληρωσω την φορμα κ βγαζει ενα πεδιο που λεει για ημ/νια μεταβιβασης αυτοκινητου.
Τι σημαινει αυτο??τι ημ/νια να βαλω??Την ημ/νια εκδοσης της αδειας κυκλοφοριας πχ την εβαλα αλλα ημ/νια μεταβιβασης αυτοκινητου τι εννοει??(δεν με αφηνει παντως να το αφησω κενο)Aναφερετε μηπως για αυτους που εχουν παρει μεταχειρισμενο αυτοκινητο?Μηπως να βαλω την ιδια ημ/νια με την αδεια κυκλοφοριας να τελειωνω??



αν πατησεις το ερωτηματικο διπλα απο το πεδιο συμπληρωσης... θα δεις τι εννοει!
Current status: LG G2, Galaxy S2, VAIO SV-E14A2M1EB
Planning: to get the fυck out...


Τάδε έφη GeoF1: Μιλαω και σκεφτομαι σαν ωριμος 45αρης πια!!!
Άβαταρ μέλους
corsair
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 12228
Εγγραφή: 25/04/03 22:41
Last Visit: 30/08/14 12:26

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό PuntoLord » 06/12/09 23:41

Καλησπέρα,

Μου εδόθη προσφορά για το δικό μου από ΑΧΑ, με βασικές καλύψεις + κλοπή (μερική & ολική) για 38000€ + πυρκαγιά + οδ.βοήθεια

Κόστος: 620€ ετησίως

:hmmm:
BMW E90 320d Performance Power Kit (197HP)
Εικόνα
Π Ω Λ Ε Ι Τ Α Ι
Άβαταρ μέλους
PuntoLord
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 3373
Εγγραφή: 15/08/04 10:39
Last Visit: 16/08/14 23:17
Τοποθεσία: Εις τους Ακρίτας.....

Re: ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό cpp » 08/12/09 19:45

Έβλεπα τα καμένα αυτοκίνητα στη Θεσ/νίκη και έλεγαν δεν τους καλύπτουν οι ασφαλιστικες να κάνει κάτι το Κράτος.

α) το λένε για να κάνουν μπούγιο?
β) δεν είχαν βάλει τον σχετικό όρο?
γ) ποιος είνια ο σχετικός όρος (πυρός, τρομοκρατική ενεργεια ή κακόβουλη τρίτων μαζί με πυρός)?
cpp
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 7065
Εγγραφή: 09/10/02 12:05
Last Visit: 28/08/14 21:05

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Περί αυτοκίνησης

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 10 επισκέπτες