Κινέζικα Αυτοκίνητα - CRASH TEST LOOOL!!!!

[dstou]

θέλω να μου πεις, εσύ τι θα κερδίσεις από αυτό? Πιστεύεις ότι ο κόσμος θα ήταν καλύτερα με την Κίνα σαν υπερδύναμη αντί για την Αμερική?

Εγώ (με την ευρεία έννοια το α' ενικού), σαν καταναλωτής εισαγόμενων αυτοκινήτων έχω πιθανόν να ωφεληθώ από ένα προιόν αν αυτό είναι ποιοτικότερο/φτηνότερο/οικονομικότερο κ.ο.κ. από το αντίστοιχό του στην αγορά.

Για το δεύτερο ερώτημά σου τώρα.
Μπορεί και να είναι αν και εγώ κατά βάθος πιστεύω ότι θα είναι τα ίδια. Όμως η σωστή απάντηση είναι δεν ξέρω - δεν απαντώ που λένε και στα γκάλλοπ. Μπορεί να προβλέψει κάποιος το μέλλον και εν πάσει περιπτώσει αυτός ο κάποιος γράφει σε αυτό το φόρουμ?

Οι Κινέζοι (όχι οι εισαγόμενοι)
γενικά είναι τρελά εθνικιστές και η κυβέρνηση τους είναι για τα πανηγύρια κυριολεκτικά

Δεν νομίζω ότι μια κυβέρνηση που είναι στην εξουσία επί 60 συναπτά έτη συνεχώς, χωρίς εκλογές μάλιστα αλλά με παγκόσμια αναγνώριση, είναι για τα πανηγύρια. Το αντίθετο θα έλεγα. Αν ήταν για τα πανηγύρια θα είχε πέσει σε κανένα χρόνο, άντε καμμιά τετραετία βαριά βαριά. Στο φινάλε και τον Μπερλουσκόνι έχουν για τη εμποροπανήγυρη αλλά πόσες τετραετίες είναι στο σβέρκο των Ιταλών? Όμως τι σημασία έχουν για το θέμα μας αυτά?

Στο θέμα μας τώρα.
Η ασφάλεια, γενικώς και ειδικώς, είναι εμπορεύσιμο αγαθό. Μάλιστα όποιος την εμπορεύεται είθισται είτε να καλλιεργεί κλίμα τρομοκρατίας ή και ανασφάλειας για να πουλάει ευκολότερα το προιόν του. Τα παραδείγματα πάμπολλα και όχι μόνο τα βίντεο της Adac.

[saxo_1100]

όσο και να προσπαθούν κάποιοι, δεν μπορούν να πείσουν ότι ξαφνικά από το πουθενά οι κινέζοι φτιάχνουν ποιοτικά και ασφαλή αμάξια.. και γω λέω ότι τα παίρνετε από τους κινέζους για να προωθήσετε τα προιόντα τους

[dstou]

Καλά βγήκε κανένας να υποστηρίξει ότι οι κινέζοι βγάζουν ασφαλή και ποιοτικά αυτοκίνητα που ακόμα δεν βγήκαν από το αυγό, εσύ αυτό κατάλαβες?
Εγώ τα παίρνω? Μακάρι αλλά που ! με το μισθό μου παλεύω, αλλά η μάχη είναι άνιση.

[saxo_1100]

Οι τίτλοι και τα σχόλια δεν γράφουν την μάρκα και τον τύπο του αυτοκινήτου της δοκιμής (!) αλλά γενικώς κινέζικο κτλ. Ψάχνεις να βρεις την μάρκα στο κείμενο για να καταλάβεις τι γίνεται και δεν αναγράφεται πάντοτε και εκεί.

Ο συνειρμός της συλλήβδην κατάταξης των κινέζικων προιόντων στα σκουπίδια είναι προφανής, αλλά δυστυχώς μόνο στους πλέον υποψιασμένους .

Είναι λυπηρό ταυτόχρονα και το άσχημο αποτέλεσμα των δοκιμών αυτών αλλά και οι υπόγειες ενέργειες 'προστατευτισμού' της δυτικής αυτοκινητοβιομηχανίας από τα κινέζικα εισαγόμενα που θα αρχίσουν να έρχονται αθρόα σε λίγα χρόνια.

Τεσπά όποιος νομίζει ότι οι κινέζοι θα μπλοκαριστούν από ένα κρας τεστ, κοιμούνται βαθέως και σίγουρα δεν γνωρίζουν ότι ο μόνος λόγος μέχρι στιγμής που οι κινέζοι δεν έχουν έρθει μαζικά στη δύση είναι η θηριώδης αύξηση των πωλήσεων στην εγχώρια αγορά τους η οποία είναι πλέον η δεύτερη μεγαλύτερη του κόσμου και αναπτύσσεται με ρυθμό +20-30% ετησίως εδώ και 15 χρόνια .

το θεωρείς ήσσονος σημασίας το γεγονός ότι ένα τζιπ που θα μεταφέρει οικογένειες έγινε αλουμινόχαρτο σε ένα crash-test και δε θα πρέπει να το καταδικάσουμε (αλλά και να το κάνουμε γνωστό μέσα από το φόρουμ μιας και θα υπάρξουν αρκετοί που θα γλυκαθούν από τις τιμές και θα σπεύσουν) μόνο και μόνο επειδή οι κινέζοι αναπτύσσονται με 20-30%? αλήθεια τι σημαίνει αυτό το ποσοστό, όταν μια ζωή η οικονομία ήταν στον άσσο, το 20% δεν είναι συγκρίσιμο με το 2% μιας ανεπτυγμένης χώρας.. ευτυχώς που υπάρχει ο προστατευτισμός της ΕΕ και δεν έχουμε ΑΚΟΜΑ κατακλειστεί από επικίνδυνα, ανασφαλή και χαμηλής ποιότητας κινέζικα προιόντα

[travelman]

Προσωπικά οταν αξιολογώ ένα αυτοκίνητο από τη στιγμή που δε μιλάμε για σμάρτ (άν και το iq απέδειξε ότι το αδύνατο γίνεται) όταν δεν έχει πέντε αστέρια στα κράς τέστ είναι σοβαρό μειονέκτημα (τώρα με τα ΕΣΠ μας μπερδέυουν κάπως με αποτέλεσμα καλά αυτοκίνητα σε παθητική ασφάλεια όπως το ιμπρέζα να χαντακώνονται)

Ωστόσο παίζει πολύ ο παράγοντας μάρκετινγκ. Οι προηγούμενες γενιές C & Ε (οκ η προπροήγουμενη C) κλας της μερσεντές ή η προπροηγούμενη σειρά 3 ήταν με μία παθητική ασφάλεια που σήμερα πολλά κινέζικα που χαρακτηρίζονται άθλια σε αυτόν τον τομέα είχαν καλύτερη. Δεν μιλάμε για 30 χρόνια πρίν αλλά για μοντέλα που πριν από λιγότερο από 10 χρόνια πωλούνταν στις εκθέσεις ώς η επιτομή της ασφάλειας. Πολύς κόσμος σκοτώθηκε με αυτά με αστείες ταχύτητες για τα σημερινά δεδομένα ενώ όταν πήγαιναν ταμείο νόμιζαν ότι αγόραζαν ένα όχημα μισό κλικ λιγότερο ασφαλές από λέοπαρντ 2...

Έχω πίστη στους κινέζους ότι κάποια μέρα με ένα κινέζικο μπράντ νέημ θα μας πουλάνε ένα αμάξι το οποίο θα θέλουμε πραγματικά να οδηγήσουμε όπως γίνεται σήμερα με τα ευρωπαικά, αμερικάνικα, ιαπωνικά και πλέον και κορέατικα. Αυτό είναι το σίγουρο.

Το πρόβλημα είναι πως οι ευρωπαίοι μας ταίζουν ενώ οι κινέζοι όχι. Και για αυτό κατ' εμέ θα πρέπει να μπουκατάουμε τα μη ευρωπαικά προιόντα. Εγώ δεν είμαι παράδειγμα προς μίμηση, ερωτεύτηκα μικρός ωστόσο δεν έχω πλέον παρωπίδες τύπου "ιαπωνία ή τίποτα" πλεόν...

[Alba Parietti]

Το κινεζικό καθεστώς είναι από τα πλεόν ανελεύθερα παγκοσμίως και η κινεζική κοινωνία μόλις έχει αρχίσει να κάνει τα πρώτα δειλά της βήματα για να αναπνεύσει λίγο πιο ελεύθερα,ύστερα από δεκαετίες κρατικής καταπίεσης και αυθαιρεσίας.Αυτό είναι το ένα γεγονός.Το όποιο όμως δεν αποκλείει το άλλο γεγονός.Ότι δηλαδή η Κίνα έχει μια ραγδαία αναπτυσσόμενη οικονομία,τα δε προϊόντα της αυτοκινητοβιομηχανίας της, νομοτελειακά θα εισβάλουν μαζικά σε μερικά χρόνια στις δυτικές αγορές.
Κανείς δεν είπε ότι τα κινεζικά αυτοκίνητα είναι ασφαλή ή ασφαλέστερα από αυτά των δυτικών οικονομιών.
Αυτό όμως είναι μια παρονυχίδα η οποία προϊόντος του χρόνου θα εξαλειφθεί και όχι ένα σοβαρό πρόβλημα,όσο και αν κάποιοι επιμένουν να το βλέπουν έτσι,που θα εμποδίσει αυτό που πρόκειται να συμβεί.

Και στο κάτω κάτω της γραφής γιατί είναι είδηση το γεγονός ότι ένα κινέζικο,φτηνό και φτηνιάρικο SUV έφαγε πόρτα από τις αγορές του "οικονομικά ανεπτυγμένου κόσμου" και δεν είναι σκάνδαλο το γεγονός ότι στην μεγαλύτερη αγορά του κόσμου και μάλιστα στην χώρα των συνταγματικών διακηρύξεων, κυκλοφορούν το ίδιο θανάσιμα κατασκευάσματα;
Κατασκευάσματα της Ford, της Lincoln, της Chevrolet, της GMC κ.ο.κ. που πλασάρονται ως πολυτελή SUV,ενώ στην πραγματικότητα είναι αγροτικά φορτηγά της δεκαετίας του '60 ή του '70, με μικροαλλαγές στο σουλούπι, πίσω θέσεις, δερμάτινα καθίσματα, ξύλο στο ταμπλώ και ένα φθηνό CD player. Από κάτω όμως, είχαν σασσί τύπου σκάλας, αναρτήσεις των οποίων η εξέλιξη σταμάτησε λίγο μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, σύστημα διεύθυνσης με απίστευτο τζόγο και ουσιαστικά ανύπαρκτες προδιαγραφές παθητικής ασφάλειας.
Αυτές οι προϊστορικές σακαράκες με το άθλιο στήσιμο αναρτήσεων και το εξωφρενικά υψηλό κέντρο βάρους και κλίσης,απευθύνονται βέβαια σε ηλίθιους,οι οποίοι μέσα στην άγνοια ή τη βλακεία τους ανταλάσσουν την ασφάλεια τη δική τους, των παιδιών τους και των άλλων χρηστών του δρόμου,αφενός με το αίσθημα αυτοπεποίθησης που τους παρέχει το μέγεθος,το ύψος του οχήματός τους και όνομα του κατασκευαστή του,αφετέρου με τα ψέματα που υπαγόρευσαν από κοινού η NHTSA και η Ford,προκειμένου να γλυτώσουν τις αποζημιώσεις,φορτώνοντας τα πάντα στην άμοιρη τη Firestone .

Ποιό τελικά είναι μεγαλύτερο σκάνδαλο;Το άθλιο κινέζικο SUV που κόπηκε στα crash tests ή οι 3500 αμερικανοί πολίτες,τους οποίους δολοφόνησε μόνο μέσα σε μια χρονιά η Ford;(περίπτωση Ford Explorer-Mazda Navajo-Μercury Mountaineer,που λόγω της μειωμένης πίεσης των ελαστικών που συνιστούσε η Ford,προκειμένου να κουκουλώσει τις τραγικά ανεπαρκείς αναρτήσεις και πλαίσια που προέρχονταν από φορτηγά του 60. προκειμένου να μην ξοδευτεί από το Detroit δεκάρα για εξέλιξη,οδηγούσαν σε ανατροπές,κατά τις οποίες οι κολώνες της οροφής υποχωρούσαν σαν οδοντογλυφίδες,και οι επιβαίνοντες συνθλίβονταν;)

[dstou]

το θεωρείς ήσσονος σημασίας το γεγονός ότι ένα τζιπ που θα μεταφέρει οικογένειες έγινε αλουμινόχαρτο σε ένα crash-test

Όχι τουναντίον εγώ, που αφ' ενός είμαι οικογενειάρχης, και αφ' ετέρου ένα από τα κριτήριά μου για την επιλογή αυτοκινήτου είναι και η παθητική ασφάλεια που προσφέρει. Πως καταλήγεις σε αυτό? Ουδέποτε αμφισβήτησα τα αποτελέσματα της δοκιμής, λίγο πιο πάνω στο ίδιο ποστ τα χαρακτήρισα λυπηρά και άσχημα.
Εκείνο που δεν θα πρόσεξες είναι ότι εγώ μίλησα για το μαρκετινίστικο θέμα των δοκιμών αυτών και όχι το τεχνικό, το δηλώνω πρώτο πρώτο στο ποστ μου στην εισαγωγή που δεν παραθέτεις. Υπάρχει και αυτή η πτυχή του θέματος, άσχετα αν κανείς μέχρι τώρα δεν το είχε εντοπίσει, εξ' ου και η αναφορά μου στα αγοραία θέματα που ανακύπτουν.

ευτυχώς που υπάρχει ο προστατευτισμός της ΕΕ και δεν έχουμε ΑΚΟΜΑ κατακλειστεί από επικίνδυνα, ανασφαλή και χαμηλής ποιότητας κινέζικα προιόντα

Έχοντας εργαστεί 10 χρόνια με κορυφαίες ιαπωνικές εταιρείες και 3 χρόνια με κινέζικες (όχι από το χώρο του αυτοκινήτου), έχω να πω το εξής : It takes two to tango.
Υπεύθυνοι για την χαμηλή ποιότητα ορισμένων προιόντων δεν είναι μόνο τα εργοστάσια αλλά και οι εισαγωγείς-πελάτες που ζητάνε 'το πιο φτηνό' προκειμένου να μπουν δυνατά στην αγορά. Αυτό συνεπάγεται και εκπτώσεις στην ποιότητα, αποτελεσματικότητα κ.α. , και φτηνό και καλό γίνεται μεν αλλά σπάνια, συνήθως δεν πάνε μαζί.
Έχω βρεθεί σε ατελείωτες συσκέψεις με θέμα τι μπορούμε να κόψουμε, απαλείψουμε, αλλάξουμε για να πέσει το κοστολόγιο, και μετά τρέχαμε να μαζέψουμε τα σπασμένα (μερικές φορές).

[dog80]

Τόσες γενιές μεγάλωσαν με αυτοκίνητα που δέν θα έπαιρναν ούτε ένα αστέρι σε crash test, για αερόσακους, ABS, ESP φυσικά ούτε λόγος, ενώ πολλές φορές δέν είχαν ούτε κάν ζώνες ασφαλείας ή το πολύ πολύ μόνο στα μπροστινά καθίσματα.

Μόλις 15 χρόνια πρίν το μοναδικό μεταφορικό μέσο της οικογένειας ήταν ένα τέτοιο αυτοκίνητο. Τώρα ένα αμάξι με 4 αστέρια μας "βρωμάει" και το θεωρούμε ανασφαλές (και βάζω και τον εαυτό μου μέσα). Παράξενα πράγματα!

[stanfromgreece]

Τόσες γενιές μεγάλωσαν με αυτοκίνητα που δέν θα έπαιρναν ούτε ένα αστέρι σε crash test, για αερόσακους, ABS, ESP φυσικά ούτε λόγος, ενώ πολλές φορές δέν είχαν ούτε κάν ζώνες ασφαλείας ή το πολύ πολύ μόνο στα μπροστινά καθίσματα.

Μόλις 15 χρόνια πρίν το μοναδικό μεταφορικό μέσο της οικογένειας ήταν ένα τέτοιο αυτοκίνητο. Τώρα ένα αμάξι με 4 αστέρια μας "βρωμάει" και το θεωρούμε ανασφαλές (και βάζω και τον εαυτό μου μέσα). Παράξενα πράγματα!

Καθόλου παράξενα...αυτό λέγεται "εξέλιξη" και ισχύει για όλα τα πράγματα... διαφορετικά, θα ήμασταν όλοι ευχαριστημένοι με μία ασπρόμαυρη τηλεόραση, με έναν υπολογιστή 8088 με απρόμαυρη οθόνη, ή τα σπίτια μας θα είχαν ασανσέρ σαν αυτό που είναι στην σειρά "η πολυκατοικία" (έχω μπεί σε τέτοιο, σε παλιά πολυκατοικία στο κολωνάκι...και ένα έχω να πώ... ΔΕΝ ΞΑΝΑΜΠΑΙΝΩ! )

[axel12p]

Το ότι η έκπτωση στη τιμή σε ένα μεγάλο βαθμό συνεπάγεται και έκπτωση στην ποιότητα είναι κάτι απόλυτα λογικό και αναμενόμενο. Προφανώς ο αγοραστής ενός κινέζικου τζιπ γνωρίζει πως δεν θα έχει την ποιότητα, την τεχνολογία και την ασφάλεια ενός ανάλογου μοντέλου με τα διπλά λεφτά. Το θέμα είναι κατά πόσο η Ε.Ε. θα πρέπει να απαγορεύει την εισαγωγή τέτοιων αυτοκινήτων και προϊόντων γενικότερα (όταν τίθεται θέμα ασφάλειας) ή απλά πρέπει να ενημερώνει τον καταναλωτή μέσω αυτών των τεστ. Και αναφέρομαι στην Ε.Ε. και όχι στο ελληνικό κράτος, γιατί αν αυτό ήθελε να προστατεύσει τον έλληνα οδηγό, έχει πολλά περισσότερα να κάνει πρώτα, πριν φτάσει στην ασφάλεια των αυτοκινήτων που εισάγονται.

[dstou]

Το θέμα είναι κατά πόσο η Ε.Ε. θα πρέπει να απαγορεύει την εισαγωγή τέτοιων αυτοκινήτων

Αν λάβει κανείς υπόψη ότι στην ευρώπη δεν υπάρχουν υποχρεωτικά κρας τεστ προκειμένου ένα αυτοκίνητο να πάρει έγκριση τύπου, αντίθετα υπάρχουν μεμονωμένοι κανονισμοί π.χ. υποχρεωτικές οι εμπρόσθιες και οπίσθιες ζώνες ασφάλειας (!) ή το τρίτο στοπ και ένα σωρό άλλα παρωχημένα ενώ π.χ. το euroncap δεν είναι υποχρεωτικό και το κυριώτερο δεν έχει ελάχιστα όρια αποδοχής, καταλαβαίνετε πόσο δρόμο έχουμε ακόμη να διανύσουμε.
Και η απόσταση είναι μεγάλη αν λάβει κανείς υπόψη ότι ο κρατικός (έχει σημασία αυτό) φορέας NHTSA και οι δοκιμές του είναι υποχρεωτικές προκειμένου ένα όχημα να κυκλοφορήσει στις ΗΠΑ. Ως και οι κινέζοι οργάνωσαν έναν αντίστοιχο, κρατικό παρακαλώ, φορέα για θέματα οδικής ασφάλειας ο οποίος διεξαγάγει και κρας τεστ (!), ντάξ με λίγο πιο χαλαρά κριτήρια από των δυτικών, αλλά σαν πρώτο βήμα είναι εντυπωσιακό δοθέντος ότι καθορίζει και ελάχιστα όρια (στα πρότυπα του NHTSA) όπου αν δεν τα υπερβείς δεν παίρνει άδεια export το μοντέλο.

[pittas]

Eνταξει τι να λεμε τωρα , οι εικονες μιλανε απο μονες τους
Ουτε στον χειροτερο μου εχθρο δεν θα εδινα να οδηγησει αυτα τα αστεια οχηματα

Ενα τεραστιο λολ στον χρηστη που εγραψε το θεικο περι κινεζικης κυβερνησης και βαθμου επιτυχιας της λογω του οτι ειναι σε δραση μια 60ετια
Η επιτομη της αμπαλοσσυνης , εισαι ενας μικρος θεουλης

[irou37]

ΝΑ κάνω, για λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου?

πριν 45 χρόνια, όταν άρχισαν να φτάνουν στην Ελλάδα τα πρώτα Γιαπωνέζικα μηχανάκια, των 50 cc,είχαν φλας και μπαταρία, αυτόματη ανάμειξη λαδιού και ένδειξη νεκράς και μίζα, και .μικρή σέλλα- βέβαια= σε γιαπονέζους απευθυνόταν οι κατασκευές, ...τότε έπεσαν όλοι να τα φάνε, γιατί΄δεν ήταν zundapp, florett, ;ή sachs, που μέχρι τότε αγόραζε ο κόσμος..

είχαν όμως και ένα άλλο κουσούρι....
δεν χαλούσαν κάθε μέρα, όπως οι προαναφερόμενες κατασκευές, με αποτέλεσμα στο καφενείο του χωριού, ο μάστορας= τα κακολογούσε, αφού δε΄ν είχαν ανταλλακτικά, και πως αυτά θα πεθάνουν γρήγορα..εφ΄΄οσον δεν θα μπορούν να τα επισκευάσουν.....!!

όταν ήρθαν τα γιαπωνέζικα αυτοκίνητα, τα κλωτσούσαν στις ρόδες , για να δουν , ά ν είναι γερή κατασκευή.....και επειδή ήταν δίχρονα....κάπνιζαν, και μύριζαν......και άλλα πολλά!

σας αφήνω να κρίνετε, πως αντιμετοπίζονται σήμερα όλα αυτά τα κατασκευάσματα.
Απλά πιστεύω , πώς σε δύο με τρία χρόνια που θα έχουν βρει τον δρόμο τους τα εργοστάσια, θα ψάχνουμε να βρούμε πώς τά κατάφεραν!!

ΑΝΤΙΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΚΥΡΙΟΙ.! ΑΥΤΟ ΤΟ ΈΧΟΥΝ ΜΑΘΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ , ΞΕΝΙΝΟΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ,ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΝΤΑΣ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ.

ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ P.C ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΚΙΝΕΖΙΚΟ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΟ..

-ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΠΟΥ ΕΊΜΑΣΤΕ ΕΘΝΙΚΑ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ, ΚΑΙ ΤΙΜΗΜΕΝΟΙ, ΚΑΙ ΧΡΕΩΜΕΝΟΙ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΒΓΑΛΑΜΕ ΑΚΟΜΗ ΕΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ, ΚΑΙ ΑΣ ΔΙΑΛΥΟΤΑΝ ΣΕ CRASH TEST, KAI ΜΕ 25 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ !!

ΣΕ ΑΥΤΟ ΘΕΛΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙ ΜΑΖΙ ΜΟΥ??

Υ.Γ. μην θεωρηθεί πως ξέρω πολλά πράγματα, λόγω επαγγέλματος, -απλά καταγράφω τα γεγονότα, όπως τα έζησα......

[dstou]

[Ενα τεραστιο λολ στον χρηστη που εγραψε το θεικο περι κινεζικης κυβερνησης και βαθμου επιτυχιας της λογω του οτι ειναι σε δραση μια 60ετια
Η επιτομη της αμπαλοσσυνης , εισαι ενας μικρος θεουλης

Δεν γνωρίζω κε. Πίττα αν αναφέρεται σε εμένα το σχόλιό σου, αλλά αν είναι έτσι, μάλλον πρέπει να ξαναδιαβάσεις το δικό μου ποστ γιατί δεν έγραψα τίποτα για επιτυχία της κινέζικης κυβέρνησης λόγω του ότι είναι σε δράση μια 60ετία.
Και για του λόγου το αληθές παραθέτω το απόσπασμα του λόγου μου

Δεν νομίζω ότι μια κυβέρνηση που είναι στην εξουσία επί 60 συναπτά έτη συνεχώς, χωρίς εκλογές μάλιστα αλλά με παγκόσμια αναγνώριση, είναι για τα πανηγύρια

Το ότι δεν είσαι για τα πανηγύρια,με το να είσαι επιτυχημένος είναι κάτι το τελείως διαφορετικό. Νομίζω?
Υπάρχει τεράστια απόσταση, ιδιαιτέρως για μία κυβέρνηση που δεν έχει κάνει ποτέ εθνικές εκλογές ,όπως γράφω αλλά μάλλον δεν πρόσεξες αν, επανλαμβάνω, αναφέρεσε στα λεγόμενά μου.Είναι μία δικτατορική κυβέρνηση δηλαδή που λυμαίνεται την εξουσία επί μία 60κονταετία, άσχετα αν όλοι παγκοσμίως την αναγνωρίζουν,(έως και τεμενάδες κάνουν) όπως επίσης τονίζω αλλά μάλλον και αυτό επιλεκτικά δεν πρόσεξες.

[elteo]

ΑΝΤΙΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΚΥΡΙΟΙ.! ΑΥΤΟ ΤΟ ΈΧΟΥΝ ΜΑΘΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ , ΞΕΝΙΝΟΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ,ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΝΤΑΣ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ.

ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ P.C ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΚΙΝΕΖΙΚΟ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΟ..

Μade in China γράφουν λόγω ελεεινά φτηνών εργατικών ...αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν το r & d όλων αυτών που κατασκευάζουν. Κι εκεί ευρωπαίοι και αμερικανοί είναι από πίσω. Οπως και στα περισσότερα αυτοκίνητα. Για αυτό κ βλέπεις τρελές ομοιότητες. Συμπαραγωγή γίνεται με την βοήθεια των μεγάλων.