Ο,τι πιο απίθανο εχω δει σε Ελληνικούς δρόμους! [#4]

[Χρήστος Λάππας]

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι αν όλα τα ταξί της Αθήνας ήταν Prius ή πόλη θα ήταν πολύ πιο ήσυχη και θα ανέπνεε καλύτερα.

[COOL ALEXIS]

Προφανώς ο μόνος τρόπος για να πάς στο δημοτικό πάρκιν της κοινότητας Καπανδριτίου είναι να παρανομήσεις......εις τριπλούν






Είχε και άλλη μία στροφή με απαγορευτικό αλλά δέν την έβγαλα φωτογραφία

Η κατάσταση στο Καπανδρίτι έχει παραγίνει!

Έχουν βάλει πεζοδρόμια και από τις δύο πλευρές σε μικρά στενά λες και μιλάμε για λεωφόρους, τους έχουν προσθέσει και κολονάκια για να μην χωράει να περάσει ούτε ένα καροτσάκι για παιδιά και έχουνε κάνει και μονοδρομήσεις χωρίς σχέδιο...

Το κορυφαίο είναι οι πινακίδες για ανύπαρκτους ποδηλατόδρομους

Όλα αυτά με λεφτά της Ευρωπαϊκής Ένωσης λες και δεν έχουμε άλλες ανάγκες.

[Mercyful_Fate]

Το κορυφαίο είναι οι πινακίδες για ανύπαρκτους ποδηλατόδρομους

Όλα αυτά με λεφτά της Ευρωπαϊκής Ένωσης λες και δεν έχουμε άλλες ανάγκες.

Μα φυσικά. Πως αλλιώς θα μπουν κοινοτικά λεφτά σε "κοινοτικές" τσέπες?
Βαφτίζεις ένα έργο "Σήμανση ποδηλατοδρόμων" από το πουθενά, χρεώνεις τόσες πινακίδες όσο χρειάζονται το Λονδίνο και το Παρίσι μαζί, τοποθετείς τελικά 15 και όλα ωραία και καλά.

[Drunkard]

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι αν όλα τα ταξί της Αθήνας ήταν Prius ή πόλη θα ήταν πολύ πιο ήσυχη και θα ανέπνεε καλύτερα.

ειμαι αλλα μιας και αναφερθηκαμε στο prius ειχα διαβασει οτι το prius κανει μεγαλυτερο κακο στο περιβαλον απ'οτι ενα Hummer και εξηγω:

ειχε γινει μια μελετη στον Καναδα η οποια εδειχνε οτι για την κατασκευη ενος Prius χρησιμοποιειτε πολλαπλασια ενεργεια απ'οτι χρειαζεται για να κατασκευαστει ενα hummer και ελεγε τα εξης:

1) οι πρωτες υλες για τις μπαταριες του prius οι οποιες ειναι Νικελιου- Μολυβδου κατασκευαζονται σε ενα εργοστασιο στην περιοχη Sudbury κοντα στο Ονταριο του Καναδα το οποιο μολυνει την ατμοσφαιρα με διοξειδιο του θειου και εχει σαν αποτελεσμα την φοβερη ρυπανση του αερα και την οξινη βροχη που πεφτει στην περιοχη,μαλιστα η ρυπανση στην περιοχη ειναι τοσο μεγαλη που τα φυτα ειναι σχεδον ολα καμμενα και τα ζωα εχουν φυγει λογο ελειψης τροφης.
Επιπλεον το θειικο οξυ της βροχης εχει περασει και εχει μολυνει και τον υδροφορο οριζοντα
Το νικελιο και ο Μολυβδος ειναι 2 καρκινογονα μετταλα και αποδεδειγμενα προκαλουν καρκινο στον πνευμονα,στον εγκεφαλο , στα νεφρα και στο συκωτι, ο μολυβδος επεισης προκαλει και στειρωση.

2)Οι πρωτες υλες στην συνεχεια φορτωνονται σε πλοια τα οποια φτανουν στην Ευρωπη συγκεκριμενα στην πολη Swansea της Νοτιας Ουαλιας και πανε για περαιτερω επεξεργασια στο μεγαλυτερο εργοστασιο διαχειρισης νικελιου στον κοσμο , απο εκει ξαναφορτωνονται σε πλοια και πανε σε 2 εργοστασια στην Κινα στις πολεις Dalian και Shenyang τα οποια ξανα επεξεργάζονται την πρωτη υλη και δημιουργουν τον λεγομενο '' Αφρο Νικελιου'' οποιος παλι φορτωνεται σε πλoια και καταληγει σε αλλο εργοστασιο στην Ιαπωνια οπου και κατασκευαζονται οι μπαταριες στην τελικη τους μορφη οι οποιες μεταφερονται με φορτηγα στο εργοστασιο της ΤΟΥΟΤΑ και επιτελους μπαινουν στο Prius
Απο το 2011 ομως η ΤΟΥΟΤΑ θα ξεκινησει την παραγωγη του Prius και στο εργοστασιο που εχει στην Αμερικη και συγκεκριμενα στο Mississippi πραγμα που σημαινει οτι οι μπαταριες θα ξαναφορτωνονται σε πλοια απο την Ιαπωνια με προορισμο παλι την Αμερικη και ετσι θα εχουν κανει τον γυρο του κοσμου

Σκεφτειτε τωρα εαν βαλουμε κατω το διοξειδιο του ανθρακα που εχει εκληθει στην ατμοσφαιρα και την ενεργεια που εχει ξοδευτει απο τα εργοστασια και τις μεταφορες για να κατασκευαστει απλα και μονο μια μπαταρια του prius τοτε βλεπουμε οτι το αμαξι οχι μονο κανει παραπανω κακο στο περιβαλον απο ενα hummer αλλα επιπλεον υπαρχει και θεμα με την διαχειρηση των μπαταριων του οι οποιες εαν δεν ανακυκλωθουν μολυνουν το περιβαλον με τα καρκινογονα στοιχεια τους.
Ενα μικρο αμαξι με μικρο κινητηρα ειναι πολυ πιο οικονομικο στην αγορα και στην συντηρηση του απο ενα prius , τα οφελη για το περιβαλον ακομα περισοτερα μιας και η κατασκευη του ειναι πολυ πιο απλη και λιγοτερο ενεργοβορα.


-Δεν ξερω εαν αυτη η ερευνα ισχυει αλλα εαν ειναι ετσι τα πραγματα τοτε το prius οχι απλα δεν οφελει το περιβαλον αλλα αντιθετα το καταστρεφει

[nonos]

Αν μπορεις να μας παραθεσεις και ενα λινκ θα σου ημουν ευγνωμων γιατι οταν εγω τα ελεγα (οχι εδω μεσα) δε με επαιρναν στα σοβαρα οι δηθεν οικολογοι...

[avel]

Drunkard, έχω την εντύπωση ότι αυτή η ιστορία έχει αποδειχθεί ότι είναι "hoax", ειδικά η φωτογραφία με το ερειπωμένο/καμμένο τοπίο στον Καναδά. Εάν βρεις κάποιο αξιόπιστο άρθρο που να υποστηρίζει διαφορετικά, είμαστε ανοιχτοί και όλοι αυτιά...

[lokatzis]

Συνέχεια off-topic:

Environmental Pollution | Prius v. Hummer

From the Editors of E/The Environmental Magazine
Dear EarthTalk:
I read that hybrid cars are actually less green-friendly than even Hummers, because they have two motors and very environmentally damaging batteries. Is this true?
-- Renee Sweany, Indianapolis, IN

The claim you read about was from "Dust to Dust: The Energy Cost of New Vehicles from Concept to Disposal," a controversial study by researcher Art Spinella of Oregon-based CNW Marketing. It ranks more than 300 vehicles for their energy use over their entire lifecycles-from raw materials extraction and manufacturing, to driving and burning fuel, to the recycling and disposal of parts. What surprised even Spinella was how the Toyota Prius, the world's most successful gasoline-electric hybrid car, stacked up against General Motors' behemoth Hummer, the modern poster child for unsustainable transportation.
"The Hummer over the lifetime of the vehicle ends up being less of a drain of energy on society in general than does the Prius," wrote Spinella in his report. A key-determining factor was the hybrid battery's use of nickel extracted from a Sudbury, Ontario mine that has emitted so much sulfur dioxide that acid rain has turned a once healthy nearby forest into a bleak landscape. That mine, however, which supplies nickel for many industrial purposes and not just hybrid batteries, has cut pollution 90 percent since the 1970s.
Another common criticism of hybrids is that their batteries will be a pollution threat once they land in the junkyard. But hybrid advocates insist that the nickel-metal hydride batteries found in the Toyota Prius, Honda Insight and other hybrids contain far fewer pollutants than the lead-acid varieties used in traditional cars. And initial worries that hybrid batteries would need replacement every few years have not borne out; Toyota says the batteries should go for 150,000 miles, which they predict to be the car's life expectancy.
Spinella pegs the life of the typical Prius bought new today at only 100,000 miles, and contrasts that against a predicted 300,000 for Hummers-meaning that, though Hummers burn more gas and emit more pollutants, they will last much longer. Additionally, Spinella factors in the added production costs of including two separate engines in the Prius-one that runs on gas and the other on electricity.
Most environmentalists challenge Spinella's conclusions. Jim Kliesch, research analyst with the American Council for an Energy-Efficient Economy (ACEEE), which publishes a yearly rating of the "Greenest and Meanest" cars, says the CNW study contradicts many other studies, including those conducted by the Massachusetts Institute of Technology (MIT), Carnegie Mellon, Argonne National Labs, the Union of Concerned Scientists and others that place the green-friendliness of the Prius and other hybrids head and shoulders above many other vehicles and certainly the Hummer.
Spinella is "way off the mark," says Kliesch, and scolds CNW for not having "Dust to Dust" peer-reviewed for accuracy. "If you do some back-of-the-envelope calculations on their claims," he says, "you'll find that it takes about $286,500 in energy to produce and assemble a Prius, [which is] absurd."
Toyota itself also disputes CNW's findings. In a short rebuttal published in the Washington Post, Toyota vice-president Irv Miller said that the increased energy requirement to build a hybrid with two engines under the hood "is overwhelmingly made up for in the driving stage."

[cosneo]

Αν μπορεις να μας παραθεσεις και ενα λινκ ...

Από το 2007 υπάρχει το θέμα ...
http://www.greenparty.ca/node/2410
http://www.xent.com/pipermail/fork/Week-of-Mon-20070319/044247.html
νεότερα όμως?

[Drunkard]

Αν μπορεις να μας παραθεσεις και ενα λινκ θα σου ημουν ευγνωμων γιατι οταν εγω τα ελεγα (οχι εδω μεσα) δε με επαιρναν στα σοβαρα οι δηθεν οικολογοι...

Drunkard, έχω την εντύπωση ότι αυτή η ιστορία έχει αποδειχθεί ότι είναι "hoax", ειδικά η φωτογραφία με το ερειπωμένο/καμμένο τοπίο στον Καναδά. Εάν βρεις κάποιο αξιόπιστο άρθρο που να υποστηρίζει διαφορετικά, είμαστε ανοιχτοί και όλοι αυτιά...

Ισως η αληθεια να ειναι καπου στην μεση , εαν παντως υφισταται εστω και η μιση μεταφορα απο τον Καναδα μεχρι την Ιαπωνια τοτε εκτος της διαχειρισης των μπαταριων που φυσικα ειναι απο μονες τους ενα μεγαλο προβλημα τοτε οντως ενα prius κανει κακο στο περιβαλον γιατι θελει φοβερα ποσα ενεργειας για να κατασκευαστει και τα οφελη του ειναι μονο στην οικονομια καυσιμου που βλεπουμε στην αντλια του πρατηριου πραγματικα δεν ξερω τι να πιστεψω
τα link που το διαβασα ειναι αυτα

http://www.amlibpub.com/liberty_blog/2007/03/surprise-prius-is-now-anti-environment.html
http://www.xent.com/pipermail/fork/Week-of-Mon-20070319/044266.html
http://kiriath-arba.blogspot.com/2007/03/prius-causes-more-damage-than-hummer.html
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread275113/pg1

[avel]

Και ακόμη ένα άρθρο από το The Car Connection: http://priuschat.com/forums/prius-hybri ... -myth.html

[Neos]

Έχω διαβάσει σχεδόν ό,τι άρθρο υπάρχει σχετικά με το Prius γιατί με είχε προβληματίσει.

Το Prius από ότι συμπέρανα με τα έξτρα χρήματα που κοστίζει, είναι σαν να έχεις προπληρώσει τις βενζίνες που θα σου γλιτώσει. Και αντίστοιχα σαν να έχεις ήδη εκπέμψει τους ρύπους που αντιστοιχούν σε αυτές, καθώς έχουν ήδη πάει στο περιβάλλον απ τις ειδικές μεταχειρήσεις που χρειάζονται για να φτιαχτεί ένα Prius σε σχέση με ένα απλό βενζινοκίνητο (μπαταρίες, ηλεκτροκινητήρας).

Είναι τελείως πλασματική η οικολογία του αν το δεις συνολικά. Μόνο τη στιγμή που βάζεις βενζίνη ΦΑΙΝΕΤΑΙ πως είναι οικολογικό, αλλά κρύβει πίσω του άλλες ρυπαντικές 'δραστηριότητες'.

Κοινώς, είναι ένα έξυπνο τρικ να προωθήσει η Toyota δήθεν οικολογικό προφίλ. Εταιρεία είναι όμως κι αυτή και κοιτάει να βγάλει κέρδος διαφημίζοντας τη σκοπιά που την συμφέρει.

[dstou]

Τα υβριδικά αυτοκίνητα δεν είναι οικολογικά. Είναι απλώς οικολογικότερα σε κάποιους τομείς από τα κοινά.
Η 'μελέτη' που έβγαζε ότι ένα Χάμερ είναι πιο οικολογικό από ένα Πρίους, είναι για τα πανηγύρια, έχει ανατραπεί πλήρως από άλλες πιο εμπεριστατωμένες.Την έχω κατεβάσει από το νετ και την έχω διαβάσει. Μπάζει σε πολλά σημεία.
Με τις μπαταρίες των υβριδικών υπάρχει ένα θέμα, αλλά είναι δύσκολο να το εκτιμήσει κανείς με ακρίβεια. Το καλό είναι ότι ανακυκλώνονται σε βαθμό 95-96% και η αυτονομία τους διαρκώς βελτιώνεται.
Η οικονομία των υβριδικών εξαρτάται από τα πόσα χλμ. κάνεις, σε ποιές συνθήκες και με τι τιμές καυσίμων. Μην περιμένετε σοβαρή οικονομία με ένα μικρό υβριδικό των 1.500 - 1.800 κυβικών αν το χρησιμοποιείτε 8.000 χλμ το χρόνο. Μάλλον (πολύ) αντιοικονομικό θα σας βγει.
Επίσης έχω παρατηρήσει ότι το Πρίους οι άνθρωποι συνήθως το συγκρίνουν με λάθος αυτοκίνητα προκειμένου να βγάλουν συμπεράσματα. Για κάντε τον κόπο να το συγκρίνετε με το Αβένσις ή το Κορόλλα σε αυτόματο , και μετά κρίνετε. Εναλλακτικά συγκρίνετε την κατανάλωση του υβριδικού Καγιέν με αυτή του απλού 3.6 ή την κατανάλωση του υβριδικού τζιποειδούς της Λέξους με το απλό που έβγαινε μέχρι πριν λίγο καιρό ή το αντίστοιχο Λαντ Κρούζερ. Γενικά συγκρίνετε ανάλογα οχήματα.
Τώρα για τους ανυσηχούντες για την οικολογικότητα των υβριδικών και δη των βενζινοκίνητων γιατί υπάρχουν και ντίζελ στην Ιαπωνία, συγκρίνετε τις εκπομπές καυσαερίων ενός υβριδικού με αυτές ενός κοινού αυτόματου βενζινοκίνητου στην πόλη, εκεί που το περιβάλλον είναι και το πλέον υποβαθμισμένο. Απλά δεν υπάρχει σύγκριση είναι η μόνη κατάλληλη έκφραση.
Και πάλι σας φαίνεται ακριβό ένα υβριδικό ?
Ποιός σας είπε ότι η διατήρηση του καθαρού περιβάλλοντος είναι φθηνή υπόθεση?

[Neos]

Φίλε dstou δεν είναι ακριβώς ότι με υβριδικό αμάξι (όπως είναι η τεχνολογία τους αυτή τη στιγμή) διατηρούμε όλο το περιβάλλον καθαρό. Απλά κατανέμουμε/διασπείρουμε τη μόλυνση σε άλλα σημεία (όπου γίνεται μεταφορά υλικών και κατασκευή μπαταριών, ηλεκτροκινητήρα, συστημάτων που ανακτούν ενέργεια απ το φρενάρισμα) και όχι μέσα στις πόλεις όπου κινείται το όχημα (όπου μειώνονται οι εκπομπές σε σχέση με συμβατικό)

[kacey]

Ρε παιδια, 2 πραγματα ειναι προφανη:

α) Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ των μπαταριων του Prius (που ειναι κατι εξτρα σε σχεση με τον εξοπλισμο ενος αλλου απλου αυτοκινητου) προκαλει καποια Χ μολυνση.

β) τα ΥΛΙΚΑ των μπαταριων ΔΕΝ ειναι κ τα πιο φιλικα προς το περιβαλλον ή/και προς τον ανθρωπο.

γ) Το ΡΕΥΜΑ που χρησιμοποιει ενα υβριδικο δεν το βρισκουμε να ρεει σε καποιο ποταμακι αλλα πρεπει να παραχθει, με οτι αυτο σημαινει.

Το προς τα που γερνει η ζυγαρια, δεν tο ξερω. ΣΙΓΟΥΡΑ ομως η περιβαλλοντικη επιβαρυνση ενος υβριδικου αυτοκινητου ειναι ΠΟΛΥ μεγαλυτερη απο αυτην που φαινεται μονο κατα την κινηση/χρηση του.

[aserf]

γ) Το ΡΕΥΜΑ που χρησιμοποιει ενα υβριδικο δεν το βρισκουμε να ρεει σε καποιο ποταμακι αλλα πρεπει να παραχθει, με οτι αυτο σημαινει.

Μόνο που τη μόλυνση αυτή την τρώει ο κάτοικος της Μεγαλόπολης και όχι ο κάτοικος της Αθήνας

Πέρα από την πλάκα, κάθε νέα τεχνολογία υποχρεωτικά περνάει πρώτα από κάποια στάδια ωρίμανσης. Ναι λοιπόν, τώρα το Prius μπορεί σε τελική ανάλυση να επιβαρύνει συνολικά το ίδιο ή και περισσότερο το περιβάλλον, όσο η τεχνολογία εξελίσσεται όμως (και για να εξελιχτεί χρειάζονται όλες οι γενιές του προϊόντος) τα οφέλη θα είναι όλο και περισσότερα.