31/10/14 22:38

Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Forum για γενικά θέματα πάνω στην αυτοκίνηση

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό petranidis » 04/08/11 10:21

Γεια χαρά από έναν νέο στην παρέα που ως συνήθως αναζητά βοήθεια. Λοιπόν, σκοπεύουμε με την σύζυγο, να πραγματοποιήσουμε το πρώτο οδικό ταξίδι στην Ευρώπη συνολικής διάρκειας 14/15 ημερών. Είμαστε ακόμη σε αρχικό στάδιο ως προς τον σχεδιασμό αλλά υπολογίζω το ταξίδι εντός του Οκτώβρη (θεού θέλοντος και εργοδοτών επιτρέποντος) με αφετηρία την Β.Ελλάδα. Το αυτοκίνητο θα είναι ένα Toyota Rav4, με καύσιμο Βενζίνη/LPG και λάστιχα Brigestone Dueler A/T. Οι αρχικές μας σκέψεις είναι οι παρακάτω:

1η Επιλογή: Βελιγράδι – Βουδαπέστη – Βιέννη - Πράγα

2η Επιλογή: Βόρεια Ιταλία (μέσω Ανγκόνας) – Μασσαλία – Λιόν - Παρίσι.

Θα ήθελα και την προσωπικής σας άποψη σχετικά με τα δύο παραπάνω σενάρια και ποιο θεωρείται καταλληλότερο για έναν πρωτάρη.

Αρχικά με προβληματίζουν τα εξής και αν μπορείτε βοηθείστε, παρακαλώ:
• Έχω εναποθέσει πολλές ελπίδες στην βοήθεια από το GPS που θα παραγγείλω (TomTom Via 125 Europe). Σωστή ή λάθος σκέψη? Ξέρω εκ τον προτέρων ότι για το Βελιγράδι δεν υπάρχει κάλυψη.
• Με την χρήση του GPS μπορώ να βρω κατάλυμα στην πορεία της διαδρομής για να διανυκτερεύω ή αυτό αποτελεί ρίσκο?
• Υπάρχει περίπτωση να έχω πρόβλημα με την δεξαμενή αερίου (που είναι στο πορτμπαγκάζ) σε ενδεχόμενο έλεγχο της τροχαίας κλπ? Γενικά ξέρετε τι επικρατεί στις παραπάνω χώρες με την τροφοδοσία LPG (διαθεσιμότητα, τιμές κλπ).
• Parking εντός πόλεων βρίσκεις επί τόπου ή καλό είναι να κλείσεις θέση στο ξενοδοχείο από πριν?
• Έχει κάποιος εμπειρία από βλάβη στο αυτοκινήτο? Ποιες είναι οι πρώτες ενέργειες?

Τέλος μήπως θεωρείται καλύτερο να επιλέξω λιγότερους προορισμούς και να τις συνδυάσω με τοπικές οδικές εξορμήσεις?
Κάθε επιπλέον πληροφορία, ευπρόσδεκτη.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
petranidis
4TF Newbie Driver
 
Δημοσιεύσεις: 7
Εγγραφή: 04/08/11 9:12
Last Visit: 02/02/13 15:58

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό rx8_drifter » 04/08/11 11:19

καλως ήρθες, και καλά ταξίδια :)



petranidis έγραψε:Γεια χαρά από έναν νέο στην παρέα που ως συνήθως αναζητά βοήθεια. Λοιπόν, σκοπεύουμε με την σύζυγο, να πραγματοποιήσουμε το πρώτο οδικό ταξίδι στην Ευρώπη συνολικής διάρκειας 14/15 ημερών. Είμαστε ακόμη σε αρχικό στάδιο ως προς τον σχεδιασμό αλλά υπολογίζω το ταξίδι εντός του Οκτώβρη (θεού θέλοντος και εργοδοτών επιτρέποντος) με αφετηρία την Β.Ελλάδα. Το αυτοκίνητο θα είναι ένα Toyota Rav4, με καύσιμο Βενζίνη/LPG και λάστιχα Brigestone Dueler A/T. Οι αρχικές μας σκέψεις είναι οι παρακάτω:

1η Επιλογή: Βελιγράδι – Βουδαπέστη – Βιέννη - Πράγα

2η Επιλογή: Βόρεια Ιταλία (μέσω Ανγκόνας) – Μασσαλία – Λιόν - Παρίσι.

Θα ήθελα και την προσωπικής σας άποψη σχετικά με τα δύο παραπάνω σενάρια και ποιο θεωρείται καταλληλότερο για έναν πρωτάρη.

η δεύτερη επιλογή πιο ξεκούραστη από άποψη δρόμων, και σίγουρα για ένα πρωτάρη λιγότερο αγχωτική

Αρχικά με προβληματίζουν τα εξής και αν μπορείτε βοηθείστε, παρακαλώ:
• Έχω εναποθέσει πολλές ελπίδες στην βοήθεια από το GPS που θα παραγγείλω (TomTom Via 125 Europe). Σωστή ή λάθος σκέψη? Ξέρω εκ τον προτέρων ότι για το Βελιγράδι δεν υπάρχει κάλυψη.

μια χαρά θα είσαι, αλλά προφανώς έχε και χάρτη μες στο αμάξι

• Με την χρήση του GPS μπορώ να βρω κατάλυμα στην πορεία της διαδρομής για να διανυκτερεύω ή αυτό αποτελεί ρίσκο?

εκτός απ αυτή την λύση, δεν θα δυσκολευτείς να βρείς μοτελ πάνω στο δρόμο. Αν και με τους προορισμούς που περιγράφεις μόνο στην επιστροφή θα χρειαστείς που απλά θα οδηγάς, οι άλλοι είναι εφικτό να τους πιάσεις αυθημερόν από ανκώνα

• Υπάρχει περίπτωση να έχω πρόβλημα με την δεξαμενή αερίου (που είναι στο πορτμπαγκάζ) σε ενδεχόμενο έλεγχο της τροχαίας κλπ? Γενικά ξέρετε τι επικρατεί στις παραπάνω χώρες με την τροφοδοσία LPG (διαθεσιμότητα, τιμές κλπ).

εφόσον είναι εγκεκριμένου τύπου δεν βλέπω γιατί να έχεις πρόβλημα. Το μόνο πρόβλημα που μπορεί να έχεις είναι ότι σε κάποια υπόγεια γκαράζ απαγορεύεται να μπεις με αμαξι με υγραέριο

• Parking εντός πόλεων βρίσκεις επί τόπου ή καλό είναι να κλείσεις θέση στο ξενοδοχείο από πριν?

είναι ευκολία να έχεις το πάρκινγκ του ξενοδοχείου, στις περισσότερες των περιπτώσεων πετυχαίνεις και καλύτερες τιμές

• Έχει κάποιος εμπειρία από βλάβη στο αυτοκινήτο? Ποιες είναι οι πρώτες ενέργειες?

κάνε σίγουρα την οδική της τουότα, είανι φτηνή (κανα 90άρι) κι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. την έχω χρησιμοποιήσει μια φορά μέχρι τώρα στην ουγγαρία, δεν είχα πρόβλημα

Τέλος μήπως θεωρείται καλύτερο να επιλέξω λιγότερους προορισμούς και να τις συνδυάσω με τοπικές οδικές εξορμήσεις?
Κάθε επιπλέον πληροφορία, ευπρόσδεκτη.

τώρα αυτό είναι τελείως προσωπικό. Στο δεύτερο ταξίδι πχ μπορείς να συνδιάσεις κάτι στην Β Ιταλία, αλλά εγώ σίγουρα θα αφιέρωνα τουλάχιστον 5 καθαρές μέρες στο Παρίσι (που και πάλι λίγες είναι)
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Πρωτό ταξίδι, ετυχε ναύλος για το Tromsø
Εικόνα Εικόνα
Semi greek driving a Ferrari in Switzerland
Άβαταρ μέλους
rx8_drifter
4TF F15 Pilot
 
Δημοσιεύσεις: 27179
Εγγραφή: 06/06/07 8:52
Last Visit: 30/10/14 23:06
Τοποθεσία: Tromsø, Norge

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό giannisf » 04/08/11 12:37

θα σου ελεγα να πας βορεια Ιταλια ( δηλαδη φλωρεντια και βερονα, αντε και βενετια) και μετα να πας παρισι μεσω Αλπεων, chamonix να μεινεις ενα βραδυ και το επομενο πρωι και απο εκει το Παρισι ειναι 6 ωρες. Ασε την Μασαλια και κανες και μονακο, υπερτιμημενα μερη ειναι, πιστεψε το.
Παρισι παλουκωσου οσες πιο πολλες μερες μπορεις ασε το αμαξι σε ενα γκαραζ αλλα ειδοποιησε οτι το θες να το αφησεις για 5 μερες για να μην πληρωσεις ανα ωρα στο τελος οπως την πατησα εγω.

αν τωρα θες την αλλη διαδρομη να πας βουδαπεστη μεσω λουμπλιανα στην σλοβενια, η πολη ειναι υπεροχη , δεν μπορεις να το φανταστεις, μακρια απο βελιγραδι. αηδια!!!

ασε την βιενη και πηγαινε ινσμπρουκ και σαλζμπρουκ.
giannisf
4TF Newbie Driver
 
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 04/08/11 11:31
Last Visit: 06/08/11 13:59
Banned User

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό bebes » 04/08/11 12:49

Se15 μερες τα βλεπεις ολα.
Καραβακι Ιταλια, απο'κει παρισι και επιστροφη απο Βιεννη, Βαλκανια.

Εχει τρομερα μερη, διαλεγεις και παιρνεις :roll:


15 μερες;;;
που τετοια τυχη εμεις... :sorry:

Aν εχεις χρονο για διάβασμα, παρε ιδεες :twisted:
http://www.travelstories.gr/index_forums.php

υπολογίζω το ταξίδι εντός του Οκτώβρη

Οριακα εισαι απο αποψη καιρου και διάρκεια μερας...
(εκεινη την εποχη ο καιρος ειναι καθαρα θεμα τυχης)
ΕικόναΕικόνα[/url]
“…Όταν κλέβεις το κράτος είναι φοροδιαφυγή.
Όταν σε κλέβει το κράτος είναι...νομοσχέδιο

Για τις διακοπες μας φέτος προωθούμαστε υποχρεωτικά στο πρακτορείο ταξιδίων που μας στέλνει διακοπές στα σπίτια μας ,

ΕΝΦΙΑ ΤΟΥΡΣ

Άβαταρ μέλους
bebes
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 3670
Εγγραφή: 11/05/05 7:38
Last Visit: 31/10/14 19:12
Τοποθεσία: Πάνω στο ...αγούρι του ΔΝΤ

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό petranidis » 05/08/11 7:10

Παιδιά, ευχαριστώ πολύ για τις άμεσες απαντήσεις σας. Τελικά, καταλήξαμε να περάσουμε Αδριατική για Βόρεια Ιταλία - Γαλλία.
petranidis
4TF Newbie Driver
 
Δημοσιεύσεις: 7
Εγγραφή: 04/08/11 9:12
Last Visit: 02/02/13 15:58

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό anemosgr » 27/08/11 15:27

Χρήσιμο site για όσους σχεδιάζουν ταξίδι στο εξωτερικό:
http://www.croatiaapartments.net/croati ... tolls.html

http://www.croatiaapartments.net/croati ... rices.html

:) :) :)
anemosgr
4TF Newbie Driver
 
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: 28/12/06 18:28
Last Visit: 10/08/14 11:09

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό rx8_drifter » 27/08/11 15:50

Ναι, υπερβολικά χρήσιμο
Last update: 02.04.2011.


:roll:
Πρωτό ταξίδι, ετυχε ναύλος για το Tromsø
Εικόνα Εικόνα
Semi greek driving a Ferrari in Switzerland
Άβαταρ μέλους
rx8_drifter
4TF F15 Pilot
 
Δημοσιεύσεις: 27179
Εγγραφή: 06/06/07 8:52
Last Visit: 30/10/14 23:06
Τοποθεσία: Tromsø, Norge

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό ast » 29/08/11 16:19

Αγαπητοί φίλοι, μεθαύριο (Τετάρτη) ξημερώματα ξεκινάω για ένα σχετικά μικρό ταξιδάκι στην ηπειρωτική Ευρώπη. Αφετηρία θα είναι η βάση μου, δηλαδή το Bedfordshire του Ηνωμένου Βασιλείου και όχημα το δεξιοτίμονο focus μου.

Θα οδηγήσω μέχρι το Dover, θα περάσω με το πλοίο στο Dunkerque της Γαλλίας και από εκεί θα οδηγήσω μέχρι τη Γάνδη του Βελγίου. Η αντίστροφη διαδρομή θα πραγματοποιηθεί μετά από πέντε ημέρες. Τα χιλιόμετρα σε Γαλλία - Βέλγιο θα είναι λίγα (λιγότερα από 300 στο σύνολο, πήγαινε-έλα), αλλά ενώ οδηγώ δεξιοτίμονο στην Αγγλία και αριστεροτίμονο στην Ελλάδα (και έχω και χιλιόμετρα σε Γερμανία - Βέλγιο), ο συνδυασμός δεξιοτίμονο και Ευρώπη με έχει λίγο φοβίσει, αφού θα είναι η πρώτη φορά που θα οδηγήσω εντελώς ανάποδα. :oops:

Στην πραγματικότητα δεν πιστεύω πως θα έχω πρόβλημα δηλαδή, αλλά λίγο κλαίγομαι. :lol:
Το θέμα είναι πως ο σκοπός του ταξιδιού με αναγκάζει να κάνω και κάποια χιλιόμετρα μέσα σε πόλεις, κι εκεί φοβάμαι πως θα είναι η δυσκολία, τι λέτε οι γνώστες; :hmmm:
the cake is a lie
Άβαταρ μέλους
ast
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 2932
Εγγραφή: 04/08/02 15:18
Last Visit: 22/10/14 23:57
Τοποθεσία: EBBR

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό rx8_drifter » 29/08/11 16:28

στο μόνο που θα σου επιστήσω την προσοχή είναι όντως η οδήγηση εντος πόλεων, και ειδικά Gant, Liege κλπ. Ο κίνδυνος είναι οι προτεραιότητες και οι ποδηλάτες.

Εχε στο νού σου ότι εδώ δουλεύει η προτεραιότητα απο δεξιά πάρα πολύ, οπότε αν δεν έχεις σήμα ότι ο δρόμος σου είναι με προτεραιότητα πρέπει να παραχωρείς πάντα στον ερχόμενο από δεξιά. Μην ξεγελαστείς και πεις είμαι σε κεντρικό, μεγάλο, φαρδύ και δεν ξέρω τι άλλο δρόμο :lol:
επιπλέον κάθε φορά που στρίβεις σε διασταύρωση δεξιά, το νού σου στους ποδηλάτες. Ακόμα κι αν έχεις πράσινο, παραχωρείς προτεραιότητα στον ποδηλάτη που συνεχίζει ευθεία.

προσοχή λοιπόν στους καθρέφτες και πάντα κοίταγμα δεξιά.

Η οδήγηση στην πολη είναι όντως μανούρα, αλλά με μυαλό συγκεντρωμένο δεν υπάρχει θέμα :)
Πρωτό ταξίδι, ετυχε ναύλος για το Tromsø
Εικόνα Εικόνα
Semi greek driving a Ferrari in Switzerland
Άβαταρ μέλους
rx8_drifter
4TF F15 Pilot
 
Δημοσιεύσεις: 27179
Εγγραφή: 06/06/07 8:52
Last Visit: 30/10/14 23:06
Τοποθεσία: Tromsø, Norge

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό stefanos147 » 29/08/11 16:52

Έχω κάνει κάτι παρόμοιο, Καλέ - Παρίσι με δεξιοτίμονο. Στην πόλη δεν είχα κανένα θέμα, μου έβγαιναν όλα αυτόματα. Βασικά μου έκανε εντύπωση πόσο εύκολο ήταν, ήμουν προετοιμασμένος για "μάχη" με τα δεξιά/αριστερά/ποδήλατα/προτεταιότητες, αλλά καμία σχέση. Μη σου πω με βόλεψε το δεξιοτίμονο πιο πολύ κι από αριστεροτίμονο!

Μόνο στις προσπεράσεις στην εθνική ήθελε λίγη προσοχή παραπάνω για τη νεκρή γωνία του αριστερού καθρέπτη...

Καλό ταξίδι!
DRIVE LIKE THE WIND!
Άβαταρ μέλους
stefanos147
4TF A5 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 325
Εγγραφή: 17/10/02 22:50
Last Visit: 30/10/14 1:25
Τοποθεσία: Bristol, UK

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό kouvanos » 29/08/11 17:02

Καλησπερα στην παρεα παιδες...

Εφτασε η ωρα να δοκιμασω το πρωτο μου ταξιδι οδικως στην Ευρωπη, στη διαδρομη Αθηνα-Μοναχο...

Εχω διαβασει ολο το θρεντ, αποψεις, σχολια, κλπ και για δικους μου λογους ΔΕΝ θελω το καραβι για Ιταλια και απο κει Μοναχο...Θελω να δοκιμασω μεσω βαλκανιων...

Λοιπον η διαδρομη που σκεφτομαι ειναι Αθηνα-Βελιγραδι και εκει διανυκτερευση...Καπου μεσα διαβασα για 9 ωρες και 40 λεπτα, πιστευω για πρωτη φορα, με νορμαλ ταχυτητες και τις απαραιτητες καθυστερησεις και στασεις, θα το κανω 10-11 ωρες...Για διανυκτερευση εχετε να προτεινετε κατι ασφαλες (με υπογειο παρκινγκ οπωσδηποτε και σχετικα φθηνο???)
Την επομενη μερα, Βελιγραδι-Μοναχο...Ειδα οτι Βελιγραδι-Ζαγκρεμπ ειναι το 400αρι το λεγομενο, καλος σχετικα δρομος, κανα 3ωρο υπολογιζω, και Ζαγκρεμπ-Λιουμπλιανα-Βιλαχ-Κλανγκεφουρτ-Σαλτσμπουργκ-Μοναχο, αλλα 550 χλμ, δηλαδη 5,5-6 ωρες...

Για Μοναχο και περιξ δεν εχω προβλημα, καθως ηδη εχω ταξιδεψει με κεντρο Μοναχο προς Ιννσμπουργκ, Σαλτσμπουργκ, Στουτγαρδη, Νυρεμβεργη, Φρανκφουρτη, Ζυριχη, Πραγα, απλα θελω να τα ξανακανω (ΟΚ οχι ολα) με δικο μου μεσο και εφοσον βρω κατι φθηνο να μεινω στο Μοναχο (ως βαση)...

Και για επιστροφη σκεφτομαι το αναποδο, Μοναχο-Ζαγκρεμπ 1η μερα, διανυκτερευση και απο εκει Ζαγκρεμπ-Αθηνα, θα ναι βεβαια κανα 13ωρο, αλλα τελευταια μερα δεν με ενοχλει...

Βασικες ερωτησεις: Στα βενζιναδικα Σερβιας-Κροατιας δεχονται ευρω ??? στα διοδια αντιστοιχα ??? Επισης, τι κοστος εχει και αν υπαρχει βινιετα για Κροατια, Σλοβενια ??? (για Αυστρια ξερω, 7,9 ευρω η 10ημερη)

Αυτα, ελπιζω να μη σας κουρασα, ευχαριστω εκ των προτερων !!!!!!!!!!
kouvanos
4TF Newbie Driver
 
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 29/08/11 16:43
Last Visit: 05/07/12 2:49

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό kantoniou » 29/08/11 18:11

kouvanos έγραψε:Καλησπερα στην παρεα παιδες...

Εφτασε η ωρα να δοκιμασω το πρωτο μου ταξιδι οδικως στην Ευρωπη, στη διαδρομη Αθηνα-Μοναχο...

Μηπως ειναι προτιμοτερο να πας αεροπορικως και να νοικιασεις απο Μοναχο;
Το ρωταω γιατι βλεπω οτι δεν σε ενδιαφερει τιποτα στη διαδρομη, μονο στον προορισμο σου. Πολλη κουραση, κινδυνος για βλαβες-απροοπτα, φθορα του αυτοκινητου και το κοστος δεν πρεπει να εχει πολυ μεγαλη διαφορα.
Ξενοδοχεια με παρκινγκ στο Βελιγραδι απο booking.com θα βρεις ευκολα και φτηνα.
Απο μικρος φαινομουνα πως θα γινομουν μαγκας,
μα τελικα απ' τη μαγκια απεχω παρασαγγας
Άβαταρ μέλους
kantoniou
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 5440
Εγγραφή: 09/06/03 8:43
Last Visit: 13/10/14 12:34
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό Nikos! » 29/08/11 18:44

kantoniou έγραψε:
kouvanos έγραψε:Καλησπερα στην παρεα παιδες...

Εφτασε η ωρα να δοκιμασω το πρωτο μου ταξιδι οδικως στην Ευρωπη, στη διαδρομη Αθηνα-Μοναχο...

Μηπως ειναι προτιμοτερο να πας αεροπορικως και να νοικιασεις απο Μοναχο;
Το ρωταω γιατι βλεπω οτι δεν σε ενδιαφερει τιποτα στη διαδρομη, μονο στον προορισμο σου. Πολλη κουραση, κινδυνος για βλαβες-απροοπτα, φθορα του αυτοκινητου και το κοστος δεν πρεπει να εχει πολυ μεγαλη διαφορα.
Ξενοδοχεια με παρκινγκ στο Βελιγραδι απο booking.com θα βρεις ευκολα και φτηνα.


+1

Ή έστω μέσω Μιλάνο.

Φτάνεις Μιλάνο και νοικιάζεις από εκεί.

Περισσότερα νομίζω θα σου βγει σε βενζίνες με το αυτοκίνητό σου, συν φθορές σε λάστιχα, αυτοκίνητο κλπ. Βάλε ότι υπάρχει και ο κίνδυνος κλοπής ή ατυχήματος. :( :oops:
Άβαταρ μέλους
Nikos!
4TF F1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 22015
Εγγραφή: 11/09/05 1:52
Last Visit: 31/10/14 8:23
Τοποθεσία: @ Lofos!

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό ast » 29/08/11 19:55

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις , θα επανέλθω με τις εμπειρίες μου! :)
the cake is a lie
Άβαταρ μέλους
ast
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 2932
Εγγραφή: 04/08/02 15:18
Last Visit: 22/10/14 23:57
Τοποθεσία: EBBR

Re: Οδικώς στην Ευρώπη-Οδηγίες

Δημοσίευσηαπό adis4gr » 29/08/11 21:46

διευκρινιστε καποιος αν βουλγαρια-ρουμανια βαζουν σφραγιδες σεγκεν στους εκτος ΕΕ ή ακομα ειναι εκτος...στο γουικι βλεπω οτι δεν ειναι :hmmm:
η Ελλαδα ειναι πνευμα και το πνευμα ειναι ανεξικακο
u come from nothing,u go to nothing,what have u lost? NOTHING
Ο,ΤΙ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ
N5 user
"τοσο αντιπαθης οπως μονο ενας Γαλλος σοσιαλιστης ειναι" Κ.Μητσοτακης
Άβαταρ μέλους
adis4gr
4TF Gr. B Driver
 
Δημοσιεύσεις: 18983
Εγγραφή: 14/01/03 1:29
Last Visit: 31/10/14 19:49
Τοποθεσία: αυγατηγανισταν!

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Περί αυτοκίνησης

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 29 επισκέπτες