22/09/14 18:12

ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Forum για θέματα γενικού, μη-αυτοκινητιστικού ενδιαφέροντος

Ποιό μαχητικό 4ης γενιάς να πάρει η Π.Α.;

Rafale
20
16%
Gripen
7
6%
SU35
39
32%
F-35
17
14%
Typhoon
22
18%
Super Hornet
5
4%
F16 Block 60+
13
11%
 
Σύνολο ψήφων : 123

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό coupeas » 31/12/08 14:06

Eιναι υποχρεωμενοι οι Ελληνες πιλοτοι να αντιμετωπιζουν καθε φορα περισσοτερους απο 1 Τουρκους πιλοτους στις αναχαιτησεις.Ειναι καθε φορα με την πλατη στον τοιχο.Πρεπει να επιβληθουν με καθε τροπο.
Αυτο τοσα χρονια μας εχει κανει καλυτερους στις μαχες στον αερα .Και οι τουρκοι το ξερουν.
Επισης οι Τουρκοι ξερουν πως μπορει ενα ωραιο πρωι να ξεκινησει με την δροσουλα ενα Ελληνικο f16 και να περασει πανω απο το απεναντι Τουρκικο αεροδρομιο και να γινει το ελα να δεις οπως και σε μας.
Επισης οταν ενα νησι δικο μας εχει 10 χιλ στρατο με σκαμενα βουνα γεματα τεθωρακισμενα και αντιαεροπορικα συστηματα ποιος τρελος θα εκανε αποβαση?
Δεν υπαρχει σπιθαμη χωρου στην Ελλαδα που να μην υπαρχει καυσιμο και μαλιστα εκει που δεν φτανει καμμια συνχρονη βομβα.
Οι Τουρκοι δεν ειναι κοροιδα ουτε ρισκαρουν ξεροντας οτι ολα μπορει να ερθουν εναντιον τους.
Οι Αμερικανοι ειδη βλεπουν οτι κλονιζονται τα συμφεροντα τους στην Ελλαδα αφου ειδη ο Πουτιν εκανε συμφωνια μαζι μας για το φυσικο αεριο και για το περασμα του αγωγου καυσιμου απο εκει που οι Ρωσοι εκαναν τελευταια επιθεση. :iconcool: .Τιποτα δεν ειναι τυχαιο.
Ομως αν σκεφτουμε και τους ψηφοφορους Ελληνες η Ελληνικης καταγωγης διπλωματες και επιχειρηματιες που βρισκονται στα εσωτερικα τους θα ελεγα οτι ξεφευγουμε απο τα οικονομικα των αεροπλανων και παμε σε πιο μεγαλα οικονομικα μεγεθη και συμφεροντα.
Ο πολεμος των εντυπωσεων και της ψυχολογικης υπεροχης καλα κρατει.
Ειναι χριστουγεννα ,Πασχα,Αργιες,εθνικες εκδηλωσεις παντα και υπουλα θα κανουν παραβιαση.
Θυμαμαι καποτε που ειχαμε παστιτσιο το μεσημερι (τελειο) 3 η ωρα καλοκαιρι και οι π@@@@δες κανουν παραβιαση την ωρα που ειχαμε βαλει την μπουκια στο στομα.Ακομα και το ποτε τρωμε ξερουν και μπαινουν μεσα.Και κυριολεκτω. :)
Κλεφτοπολεμος σκετος με αιφνιδιασμους και πειραματα των στρατιωτικων .
Χαμος!
Mizery is inside of you!
Άβαταρ μέλους
coupeas
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 6749
Εγγραφή: 17/06/08 20:32
Last Visit: 05/09/14 10:55

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό kpsig » 31/12/08 14:34

Η εποχή που η ΠΑ αλώνιζε ήταν κυρίως η εποχή των Mirage F.1 όταν αυτό το αεροπλανάκι έκανε ότι ήθελε στα χέρα των καλύτερων τότε πιλότων μας.
Σήμερα, δεν είναι έτσι . ΣΙΓΟΥΡΑ. Επίσης:
1. ποια η αξία της ύπαρξης στρατού σε νησιά? Οι Τούρκοι δεν ενδιαφέρονται για νησιά αλλά βραχονησίδες. Χέστηκαν για την Κω και τη Λήμνο.
2. Τα Mirage 2000-5 κάνουν τη διαφορά. Όσοι είστε από μέσα ρωτήστε να καταλάβετε τι σημαίνει ICMS. Ενδεικτικά, χάρη σε αυτό το σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου το θέμα BVR και αιφνιδιασμού έχει σχεδόν "κλείσει" στο Αιγαίο.
3. Οι τούρκοι όχι μόνο συνεκπαιδεύονται με Ισραηλινούς, συμμετέχουν σε ασκήσεις διεθνώς, έχουν ισάξιο αμερικανικό εξοπλισμό (και καλύτερο -δες το άθλιο ASPIS της ΠΑ...) αλλά έχουν ΚΑΙ ΠΟΛΕΜΙΚΗ εμπειρία εναντίον των Κούρδων. και έχουν και Πολεμική βιομηχανία αξιώσεων.
4. Nass, δεν έχεις άδικο. Και εγώ λέω να ηρεμήσουμε και όταν έλθει η ώρα να κάτσουμε να τον φάμε από τους όποιους τούρκους και μετά με τις αξεπέραστες διπλωματικές μας ικανότητες και τους φίλους μας να τα πάρουμε πίσω τα χαμένα. Αναφέρεσαι σε καταστάσεις που είναι μη ρεαλιστικές για τα Βαλκάνια. Ας βρούμε πρώτα τους πολιτικούς που θα καταφέρουν να μην χέζονται επάνω τους (όποιος ξέρει λίγο ιστορία ξέρει πότε έγινε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αυτό) στα δύσκολα, να νοιάζονται για το ΕΘΝΟΣ και την πατρίδα και όχι την κονόμα, τη μάσα, την προστασία από ένα λόχο αστυνομικών και την αλητεία με τα εκδιδόμενα αγόρια και κορίτσια και μετά ας μιλήσουμε για Ισλανδοποίηση της Ελλάδας.
Και αν θέλεις δράση, ας γίνει ουσιαστική προσπάθεια να αυξηθεί το ΑΘΛΙΟ ΑΕΠ μας και ας κρατήσουμε τις στρατιωτικές δαπάνες ίδιες. Μόνο έτσι θα μειωθεί το ποσοστό τους επί του ΑΕΠ χωρίς να είμαστε άοπλοι.
Τώρα, το αν τα χρήματα που δαπανώνται είναι κατά 10% περισσότερα για να καλύψουν μίζες :eat: , ΟΚ, ναι εκεί είναι πρόβλημα. Ας λύσουμε αυτό επίσης, και μετά ας μιλήσουμε για ανακατανομή του ΑΕΠ.
Άβαταρ μέλους
kpsig
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 2658
Εγγραφή: 12/12/02 10:06
Last Visit: 22/09/14 14:46
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό coupeas » 31/12/08 14:58

Θεωριτικα εχεις δικιο .Πρακτικα οχι ομως.Δεν υπαρχει περιπτωση να εμποδιστει αεροσκαφος απο τοσο μικρη αποσταση απογειωσης και με πανω απο ενα αεροσκαφος.
Αυτη ειναι η αληθεια.
Δεν μπορω να γραψω κατι συγκεκριμενο λογο λογοκρισιας για να σου δωσω να καταλαβεις που παει το συστημα εντοπισης που αναφερεις. :) .Θα τρεχω στα δικαστηρια μετα.
Τα οικονομικα και περι ΑΕΠ ετσι ειναι.
Να εισαι σιγουρος φιλε μου οτι αν ηταν ετσι ειδη θα ειχαμε τους Τουρκους εδω για πρωτοχρονια.
Λες να χαραμιζουν ωρες στο Αιγαιο σε πραγματικες μαχες και καυσιμα για να παιζουν μαζι μας?
Δεν νομιζω.
Οι Κουρδοι ποσα αεροπλανα και τι αεροπλανα εχουν?
Οι Ισραηλιτες ειναι οντος κορυφη!
Mizery is inside of you!
Άβαταρ μέλους
coupeas
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 6749
Εγγραφή: 17/06/08 20:32
Last Visit: 05/09/14 10:55

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό corsair » 31/12/08 19:57

coupeas έγραψε:Eιναι υποχρεωμενοι οι Ελληνες πιλοτοι να αντιμετωπιζουν καθε φορα περισσοτερους απο 1 Τουρκους πιλοτους στις αναχαιτησεις.Ειναι καθε φορα με την πλατη στον τοιχο.Πρεπει να επιβληθουν με καθε τροπο.
Αυτο τοσα χρονια μας εχει κανει καλυτερους στις μαχες στον αερα .Και οι τουρκοι το ξερουν.


Ετσι υποθετεις εσυ... ή θα ηθελες να ειναι ετσι.
Εγω παντως δεν ξερω, αλλα δεν νομιζω πως εμεις εχουμε το κοκκαλακι της νυχτεριδας... και οι αλλοι ειναι γλαροπουλια.

Επισης οι Τουρκοι ξερουν πως μπορει ενα ωραιο πρωι να ξεκινησει με την δροσουλα ενα Ελληνικο f16 και να περασει πανω απο το απεναντι Τουρκικο αεροδρομιο και να γινει το ελα να δεις οπως και σε μας.


Οι Τουρκοι ξερουν πως εμεις δεν προκειτε να κανουμε τιποτα... Αλλωστε συμφωνα με τις εκαστοτε κυβερνησεις δεν διεκδικουμε τιποτα. Οποτε το πλεονεκτημα του αιφνιδιασμου το εχουν αυτοι και μονο... οπως αλλωστε ειναι εδω και καμια 20ετια.

Επισης οταν ενα νησι δικο μας εχει 10 χιλ στρατο με σκαμενα βουνα γεματα τεθωρακισμενα και αντιαεροπορικα συστηματα ποιος τρελος θα εκανε αποβαση?


Αυτα περι σκαψιματων και κουφιων βουνων και 10κ στρατου (πλην Ροδου) ειναι στο κεφαλαιο της επιστημονικης φαντασιας... :) Τα τεθωρακισμενα ειναι συνηθως κατι B grade η και καθολου μαλιστα. Απο αντιεροπορικα, συνηθως κανα stinger... ααα και τιποτα πυροβολα με συστημα σκοπευσης ΚΜΑΚ (Κοιτα Μεσα Απτην Καννη) :lol: Αλλα τελος παντων, τα νησια θα εχουν εναερια προστασια ουτως η αλλως απο ΠΑ και ΠΝ. Παντως δεν εχουν ιδιαιτερους σχηματισμους και οπλισμο... πλην ελαχιστων περιπτωσεων (πχ Exocet, αεροδρομια)

Δεν υπαρχει σπιθαμη χωρου στην Ελλαδα που να μην υπαρχει καυσιμο και μαλιστα εκει που δεν φτανει καμμια συνχρονη βομβα.


Ετσι νομιζαν και στο Ιρακ, και στην Βοσνια... και ομως οι βομβες εφτασαν και τα κανανε πουτ@να... και μαλιστα ηταν bunkers της προκοπης! Απο εκει και περα, δεν διατηρουμε ΤΙΣ ποσοτητες καυσιμων! Εχουμε επαρκεια για μερικες βδομαδες επιχειρησεων... ως εκει.

Οι Τουρκοι δεν ειναι κοροιδα ουτε ρισκαρουν ξεροντας οτι ολα μπορει να ερθουν εναντιον τους.


true... μια φορα που δεν υποτημισες τον εχθρο...

Οι Αμερικανοι ειδη βλεπουν οτι κλονιζονται τα συμφεροντα τους στην Ελλαδα


Καποτε αγαπητε... καποτε... Καποτε ειχε στρατηγικη σημασια η Eλλαδα για τους Αμερικανους. Πλεον klein mein...
Current status: LG G2, Galaxy S2, VAIO SV-E14A2M1EB
Planning: to get the fυck out...


Τάδε έφη GeoF1: Μιλαω και σκεφτομαι σαν ωριμος 45αρης πια!!!
Άβαταρ μέλους
corsair
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 12228
Εγγραφή: 25/04/03 22:41
Last Visit: 18/09/14 23:06

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό kpsig » 31/12/08 20:04

OK, για τους Κούρδους η "εκπαίδευση" δεν είναι ΑΑ είναι ΑΕ. Και πάλι όμως, οι ιπτάμενοι εκπαιδεύονται εναντίον πραγματικής απειλής (από καριοφίλα και Καλάσνικοφ έως Στίνγκερ) και χρησιμοποιούν πραγματικά όπλα εναντίον ενός εχθρού που κινείται.
Για το σύστημα εντοπισμού (που δεν είναι μόνο εντοπισμού όπως ξέρεις), ξέρεις (είμαι σίγουρος) τι γίνεται όταν το ανοίξουν.Εγώ που δεν κινδύνεψα από λογικρισία κάποτε έγραψα ένα άρθρο στο HAFy ;-) σχετικό και eye opening...
Επίσης συμφωνώ απόλυτα στο ότι οι αποστάσεις είναι τόσο μικρές που μέσα σε 2 λεπτά μπορεί να έχει γίνει Ο χαμός. Και όμως, εκεί το καλύτερο EW θα δώσει εκείνο το αποφασιστικό time window που μεταξύ δίνει το πλεονέκτημα.
Δεν διαφωνώ, απλά τα βλέπω από άλλη οπτική.
Άβαταρ μέλους
kpsig
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 2658
Εγγραφή: 12/12/02 10:06
Last Visit: 22/09/14 14:46
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό famas » 31/12/08 23:48

corsair έγραψε:
coupeas έγραψε:
Επισης οταν ενα νησι δικο μας εχει 10 χιλ στρατο με σκαμενα βουνα γεματα τεθωρακισμενα και αντιαεροπορικα συστηματα ποιος τρελος θα εκανε αποβαση?


Αυτα περι σκαψιματων και κουφιων βουνων και 10κ στρατου (πλην Ροδου) ειναι στο κεφαλαιο της επιστημονικης φαντασιας... :) Τα τεθωρακισμενα ειναι συνηθως κατι B grade η και καθολου μαλιστα. Απο αντιεροπορικα, συνηθως κανα stinger... ααα και τιποτα πυροβολα με συστημα σκοπευσης ΚΜΑΚ (Κοιτα Μεσα Απτην Καννη) :lol: Αλλα τελος παντων, τα νησια θα εχουν εναερια προστασια ουτως η αλλως απο ΠΑ και ΠΝ. Παντως δεν εχουν ιδιαιτερους σχηματισμους και οπλισμο... πλην ελαχιστων περιπτωσεων (πχ Exocet, αεροδρομια)


Το όλο δόγμα είναι προσανατολισμένο στην απόκρουση αποβάσεων/αεραποβάσεων εξ ου και το ανάλογο υλικό...Τα άρματα στα νησιά έχουν συστήματα θερμικής επεικόνισης 2ας γενεάς, ωστέ να συνεχίσουν να μάχονται και μετά τη δύση του ηλίου. Δεν υπάρχουν οι μεγάλες εκτάσεις για επιχειρήσεις ελιγμών, ούτε τα πεδία βολής που θα εξιοποιήσουν μακρύτερα βεληνεκή πυροβόλων. Οπότε από αυτή την άποψη τα άρματα
καλύπτουν τα κριτήρια. Το άλλο πρόβλημα άμηνας των νησιών ήταν ο κάθετος ελιγμός ή ή 3η διάσταση που επιτυγχανόταν με αερομεταφερόμενα τμήματα από τον μεγάλο(<130 )στόλο των ε/π εφόδου. Αυτά αντιμετωπίζονται με απλά α/α πυροβόλα, χωρίς να απαιτούνται ΣΕΠ υψηλής τεχνολογίας. Το είδαμε και στο Ιρακ το 2003. Εναέρια προστασία από το ΠΝ τελευταία φορά είχαμε πριν μερικά χρόνια. Με την απόσυρση των Άνταμς απωλέσαμε και την α/α προστασία περιοχής. Όταν έρθει το ESSM το ξαναβλέπουμε.
Τα ΜΜ-40 έχουν άλλο ρόλο από την άμυνα της περιοχής που είναι εγκατεστημένα και αποτελούν στρατηγικό όπλο, αλλά και στόχο υψηλής σημασίας.
Ford Focus 1.6
Εικόνα
LPG
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
famas
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 4049
Εγγραφή: 12/02/06 12:39
Last Visit: 21/09/14 19:05

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό IOANNIS ZOIS » 02/01/09 10:36

Σε πιθανή σύρραξη Ελλάδας Τουρκίας στο Αιγαίο, αγνοώντας τα...πριν που αφορούν την εξωτερική πολιτική και τις διεθνείς συμμαχίες (κάτι που είναι πάρα πολύ σημαντικός παράγοντας, μια σύρραξη συχνά έχει προαποφασιμένη έκβαση πριν καν αρχίσει) αλλά και με την προϋπόθεση πως τα συστήματά μας θα εξακολουθούν να λειτουργούν απρόσκοπτα (κάτι για το οποίο έχω εκφράσει επιφυλάξεις--αν και δεν φαίνεται κανείς να ανησυχεί ιδιαίτερα για το συγκεκριμένο θέμα--σε 2-3 προηγούμενα posts μου σε αυτό το thread αλλά και στο περί εξοπλισμών που επικεντρώνονται στα αντίστοιχα λογισμικά που είναι ένα "κλειδωμένο μαύρο κουτί" για εμάς), το τακτικό πλεονέκτημα εξαρτάται βασικά από 3 παράγοντες:
αριθμητική υπεροχή,
ποιοτική υπεροχή,
επίπεδο εκπαίδευσης.
Το πρώτο το έχουν ξεκάθαρα οι απέναντι. Το τρίτο είναι δύσκολο να το προσμετρήσεις, να το καταγράψεις και να το συγκρίνεις, (η αλήθεια θα φανεί την ώρα της κρίσης) και είναι αμφίβολο ποιος το έχει (αν και μάλλον θεωρώ πως είναι μάλλον υπερ ημών αλλά χωρίς εξάρσεις). Το δεύτερο είναι περίπου ισοπαλία μέχρι στιγμής. Εκεί θα έπρεπε οι επιτελείς της αεροπορίας/πολιτικοί να εστιάσον και να μιμηθούν το ΠΝ (το οποίο μπορεί παροδικά να "φαίνεται πως την πάτησε" με το προβληματικό υποβρύχιο αλλά μεσο/μακροπρόθεσμα όχι).

Η ΠΑ διέθετε ξεκάθαρη ποιοτική υπεροχή στο Αιγαίο μόνο μετά την μεταπολίτευση (1976-1980 περίπου με τα F-1, corsair, συστήματα που δεν διέθεταν οι Τούρκοι). Μετά έτρεχε συνεχώς πίσω από τους Τούρκους. Ας επιλέξουν γρήγορα κάποιο σύστημα που θα μας την ξαναδώσει, px Τάιφουν, Ραφάλ, Φ-35 και όχι πάλι μια version F-16 (για συγκρίσεις μεταξύ τους έχω ξαναγράψει και δεν επαναλαμβάνομαι). Το χρέος βέβαια κάνει τα πράγματα δύσκολα...
IOANNIS ZOIS
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 170
Εγγραφή: 23/09/08 17:16
Last Visit: 24/02/14 13:53

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό coupeas » 02/01/09 14:48

Φιλε μου κορσερ οι διαφορα μεταξυ μας ειναι οτι εγω γραφω για οτι εχω δει και οχι οτι διαβαζω και ακουω.Χωρις αυτο να σημαινει οτι λεμε αρλουμπες και οι δυο.Ειμαι δυσπιστος και πιο πολυ εμπιστευομαι αυτα που βλεπω απο την δουλεια μου παρα αυτα που ακουω η διαβαζω. :)
Mizery is inside of you!
Άβαταρ μέλους
coupeas
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 6749
Εγγραφή: 17/06/08 20:32
Last Visit: 05/09/14 10:55

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό jimdenin » 02/01/09 22:08

IOANNIS ZOIS έγραψε:Η ΠΑ διέθετε ξεκάθαρη ποιοτική υπεροχή στο Αιγαίο μόνο μετά την μεταπολίτευση (1976-1980 περίπου με τα F-1, corsair, συστήματα που δεν διέθεταν οι Τούρκοι). Μετά έτρεχε συνεχώς πίσω από τους Τούρκους. Ας επιλέξουν γρήγορα κάποιο σύστημα που θα μας την ξαναδώσει, px Τάιφουν, Ραφάλ, Φ-35 και όχι πάλι μια version F-16 (για συγκρίσεις μεταξύ τους έχω ξαναγράψει και δεν επαναλαμβάνομαι). Το χρέος βέβαια κάνει τα πράγματα δύσκολα...


Αυτή την στιγμή το F-16Β52+ είναι η πιο συνετή επιλογή στο ότι και τα οικονομικά μας δεν είναι καλά λόγω της διεθνούς κρίσης, αλλά και ότι χρειαζόμαστε μαχητικά προς αντικατάσταση των μαχητικών β΄γενιάς και την διατήρηση της οροφής του στόλου σε 300-350 μαχητικά και κάτι τέτοιο με τα πανάκριβα Τάιφουν, Ραφάλ δεν γίνεται.

Το θέμα "μαχητικό 4ης γενιάς" θα κοιταχτεί αργότερα και ήδη αποτελεί πονοκέφαλο για τους επιτελείς της ΠΑ.

Αυτή την στιγμή κανένα μαχητικό δεν μας καλύπτει απέναντι στο F-35Τ.

Τα δε ευρωπαικά 4ης γενιάς έχουν ακόμα βασικές ελλείψεις-πχ κανένα δεν έχει ραντάρ ΑΕSA όταν ήδη τα 3ης γενιάς F-16/18 έχουν τέτοια ραντάρ ενώ το Ραφάλ δεν έχει ούτε σύστημα σκόπευσης επι κράνους υπερ βασικό για μελλοντικό μαχητικό ενώ ακόμα οι κινητήρες του είναι αδύναμοι σε ώση- και μάλλον ακόμα και στις τελευταίες τους εκδόσεις θα υστερούν τραγικά στο ζήτημα του εντοπισμού του F-35Τ.
jimdenin
4TF A6 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 1448
Εγγραφή: 27/06/08 16:28
Last Visit: 22/09/14 14:03

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό kpsig » 03/01/09 9:05

Όχι δεν είναι τα F-16 η πιο συνετή επιλογή ειδικά με το ΑΘΛΙΟ Aspis που φέρουν. Είναι τα M2000-5 με Mica και Scalp και ICMS - δεν διατίθενται βεβαίως οποτε ας εκσυγχρονίσουμε τα υπόλοιπα. Και δεν τα λέω επειδή τα διάβασα "κάπου".
Εξάλλου, μην ξεχνάτε το πρόβλημα δομικής κόπωσης των F-16, των οποίων οι επισκευές εξανεμίζουν το πλεονέκτημα της αρχικής ελαφρά χαμηλότερης τιμής.
Άβαταρ μέλους
kpsig
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 2658
Εγγραφή: 12/12/02 10:06
Last Visit: 22/09/14 14:46
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό IOANNIS ZOIS » 03/01/09 9:17

ΔΝΤΖ έγραψε:
IOANNIS ZOIS έγραψε:Η ΠΑ διέθετε ξεκάθαρη ποιοτική υπεροχή στο Αιγαίο μόνο μετά την μεταπολίτευση (1976-1980 περίπου με τα F-1, corsair, συστήματα που δεν διέθεταν οι Τούρκοι). Μετά έτρεχε συνεχώς πίσω από τους Τούρκους. Ας επιλέξουν γρήγορα κάποιο σύστημα που θα μας την ξαναδώσει, px Τάιφουν, Ραφάλ, Φ-35 και όχι πάλι μια version F-16 (για συγκρίσεις μεταξύ τους έχω ξαναγράψει και δεν επαναλαμβάνομαι). Το χρέος βέβαια κάνει τα πράγματα δύσκολα...


Αυτή την στιγμή το F-16Β52+ είναι η πιο συνετή επιλογή στο ότι και τα οικονομικά μας δεν είναι καλά λόγω της διεθνούς κρίσης, αλλά και ότι χρειαζόμαστε μαχητικά προς αντικατάσταση των μαχητικών β΄γενιάς και την διατήρηση της οροφής του στόλου σε 300-350 μαχητικά και κάτι τέτοιο με τα πανάκριβα Τάιφουν, Ραφάλ δεν γίνεται.

Το θέμα "μαχητικό 4ης γενιάς" θα κοιταχτεί αργότερα και ήδη αποτελεί πονοκέφαλο για τους επιτελείς της ΠΑ.

Αυτή την στιγμή κανένα μαχητικό δεν μας καλύπτει απέναντι στο F-35Τ.

Τα δε ευρωπαικά 4ης γενιάς έχουν ακόμα βασικές ελλείψεις-πχ κανένα δεν έχει ραντάρ ΑΕSA όταν ήδη τα 3ης γενιάς F-16/18 έχουν τέτοια ραντάρ ενώ το Ραφάλ δεν έχει ούτε σύστημα σκόπευσης επι κράνους υπερ βασικό για μελλοντικό μαχητικό ενώ ακόμα οι κινητήρες του είναι αδύναμοι σε ώση- και μάλλον ακόμα και στις τελευταίες τους εκδόσεις θα υστερούν τραγικά στο ζήτημα του εντοπισμού του F-35Τ.


Αυτή ακριβώς είναι η νοοτροπία που φαίνεται να επικρατεί στην ΠΑ και είναι ΛΑΘΟΣ, η κλασική περίπτωση νεο-ελληνικής νοοτροπίας "άστο για αργότερα". Η λογική αυτή δεν θα μας δώσει ποιοτική υπεροχή, στην καλύτερη περίπτωση θα δόσει ισότητα και μάλιστα μετά από κάποια χρόνια! To F-35 οι τούρκοι δεν το έχουν ακόμη, με τα οικονομικά προβλήματα και τις καθυστερήσεις δεν ξέρουμε πότε θα αρχίσουν να τα παραλαμβάνουν. Ακόμη και έτσι όμως, οι παραδόσεις ακολουθούν μια λογική first come (order) - first served, εάν εμείς αποφασίσουμε να παραγγείλουμε τελικά F-35 μετά από 2-3 χρόνια, θα τα παραλάβουμε 5-6 χρόνια ΜΕΤΑ τους τούρκους (τουλάχιστον) και μέχρι τότε αυτοί θα αλωνίζουν στο Αιγαίο με τα δικά τους (όπως έγινε και με τα φ-16). Εάν είναι να πάρουμε φ-35 (και κατά τη γνώμη μου πρέπει να πάρουμε ΚΑΙ φ-35 αφού θα τα έχουν οι τούρκοι--know your enemy principle--μαζί με ταιφουν ή ραφαλ), να το αποφασίσουν ΤΩΡΑ για να τα πάρουμε τουλάχιστον ταυτόχρονα με τους τούρκους (στην καλύτερη περίπτωση διότι και πάλι αργοπορημένοι είμαστε). Για σύγκριση τάιφουν, ραφάλ, φ-35 έχω ξαναγράψει (το φ-35 συνολικά δεν είναι καλύτερο, πχ έχει λόγο ώσης βάρους χειρώτερη και από το φ-16 και οι αυστραλοί "το έθαψαν"). Φαίνεται πως η ΠΑ έχει δύο εμμονές: stealth και AESA, επιστημονικώς όχι δικαιολογημένες. Μέχρι να έρθουν τα τουρκικά φ-35 θα υπάρχει διαθέσιμο τάιφουν με AESA kai meteor (ίσως και ραφάλ ενώ ο μετεορ για το φ-35 δεν είναι σίγουρος).
Πάντως αν παρά ταύτα πάρουν φ-16 ας πάρουν τουλάχιστον block 60, 70,... me AESA.
Τελευταία επεξεργασία από IOANNIS ZOIS και 03/01/09 21:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
IOANNIS ZOIS
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 170
Εγγραφή: 23/09/08 17:16
Last Visit: 24/02/14 13:53

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό coupeas » 03/01/09 16:04

To 92 ' καποτε σε ενα ακριτικο νησι μας ειδα σε f4 κατω απο την ατρακτο στο οργανο μετρησης των g ,,,,,,,,12 + gs .Kαι ρωτω.Μπορει το 35ρι που λεγεται οτι θα παρουν οι Τουρκοι να φτασει τις πιεσεις αυτες?
Φυσικα και οι πιλοτοι τους? :hmmm:
Mizery is inside of you!
Άβαταρ μέλους
coupeas
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 6749
Εγγραφή: 17/06/08 20:32
Last Visit: 05/09/14 10:55

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό corsair » 03/01/09 18:58

coupeas έγραψε:To 92 ' καποτε σε ενα ακριτικο νησι μας ειδα σε f4 κατω απο την ατρακτο στο οργανο μετρησης των g ,,,,,,,,12 + gs .Kαι ρωτω.Μπορει το 35ρι που λεγεται οτι θα παρουν οι Τουρκοι να φτασει τις πιεσεις αυτες?
Φυσικα και οι πιλοτοι τους? :hmmm:


12G για ποση ωρα?
Παντως 12G το F4 μου ακουγεται εξαιρετικα απιθανο... με το ζορι τα 7 εφτανε νομιζω... Αν κατεγραψε 12G ηταν θαυμα που δεν σκοτωθηκαν οι πιλοτοι, και φανταζομαι επισης θαυμα το οτι προσγειωθηκε. Λογικα θα χρειαζεται πολλα δομικα ανταλλακτικα!

12G δεν εχει ιδιαιτερο νοημα. Μπορει να φτιαξεις ενα μηχανημα που να τα αντεχει... δεν εχει βρεθει ομως ο τροπος να τα αντεχει ο ανθρωπος... οποτε... δωρο αδωρο για την ωρα...
Current status: LG G2, Galaxy S2, VAIO SV-E14A2M1EB
Planning: to get the fυck out...


Τάδε έφη GeoF1: Μιλαω και σκεφτομαι σαν ωριμος 45αρης πια!!!
Άβαταρ μέλους
corsair
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 12228
Εγγραφή: 25/04/03 22:41
Last Visit: 18/09/14 23:06

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό travelman » 03/01/09 19:22

Για 12άρι σε φάντομ είχα διαβάσει και εγώ σε ένα περιοδικό (Π&Δ?) όταν ήμουν μικρός και ασχολούμουν με το θέμα όταν ένας πιλότος στο βιετνάμ τον κυνηγούσαν 5-6 μίγκ με αρκετές δομικές ζημιές σαν συνέπεια. Οι πολεμικές ιστορίες όμως συνήθως καλύπτονται κάτω από πέπλα μπαρουτοκαπνισμένου μούσιου οπότε φαίνεται λίγο αμφίβολο. Το κακό είναι πως στα αμυντικά θέματα επειδή τις περισσότερες φορές υπάρχει τραγική ημιμάθεια ακόμα και από δημοσιογράφους του χώρου είναι ανώφελο να γίνονται σοβαρές συζητήσεις...
Άβαταρ μέλους
travelman
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 3238
Εγγραφή: 14/10/06 1:43
Last Visit: 11/09/14 22:40

Re: ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ

Δημοσίευσηαπό corsair » 03/01/09 19:37

travelman έγραψε: Το κακό είναι πως στα αμυντικά θέματα επειδή τις περισσότερες φορές υπάρχει τραγική ημιμάθεια ακόμα και από δημοσιογράφους του χώρου είναι ανώφελο να γίνονται σοβαρές συζητήσεις...



Για αρχη αποφευγεις να διαβαζεις εκει που γραφει ο Βερυκιος. Κατα 1000% λεει ασυναρτησιες... πληρη ασχετοσυνη. :lipsealed:
Current status: LG G2, Galaxy S2, VAIO SV-E14A2M1EB
Planning: to get the fυck out...


Τάδε έφη GeoF1: Μιλαω και σκεφτομαι σαν ωριμος 45αρης πια!!!
Άβαταρ μέλους
corsair
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 12228
Εγγραφή: 25/04/03 22:41
Last Visit: 18/09/14 23:06

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αντίλογος

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: chrooooo και 13 επισκέπτες