19/04/14 4:59

Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Forum για θέματα γενικού, μη-αυτοκινητιστικού ενδιαφέροντος

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό Kωνσταντίνος » 14/06/10 19:44

Φίλε ΙΚΕ , ουσιαστικά δεν διαφωνώ σ αυτά που λες.
Αν καταλαβαίνω καλά , η δική σου επαγγελματική ενασχόληση έχει να κάνει με κατασκευή ιστοσελίδων (?).
Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα προιόν της Sital να εχεις στο σπίτι σου (αντικουνουπικές σίτες) , τα δε κακόμοιρα έντομα μπορούσες να τα παρακάμψεις. :roll: .
Η εταιρία είναι η κορυφαία στο χώρο της , με υποκατάστημα στη Βουλγαρία , νέες εγκαταστάσεις , συστήματα IRP , εξαγωγές στην Ευρώπη κλπ.
Εκείνο που θέλω να πω είναι , πως η εικόνα της ιστοσελίδας δεν είναι και η πεμπτουσία της ύπαρξης μιας εταιρίας. Οτι συμβάλλει στην προσπάθεια ανεύρεσης πελατών , ναι , μαζί σου.
Η protecta μια χαρά site είχε , παρ όλα αυτά...http://www.hbnews.gr/permalink/23757.html
Επιστροφή στις Μικρές Πατρίδες
ΕικόναΕικόνα
Οχι στην Τυραννία & το B(ρ)όγχο των Πλαστικών
Άβαταρ μέλους
Kωνσταντίνος
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 10600
Εγγραφή: 03/11/09 20:12
Last Visit: 29/03/14 1:17

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό scandinavian » 14/06/10 22:16

Συγγνώμη που θα το πω αλλά πολλά από αυτά που ακούω στερούνται βασικών γνώσεων για την επιχειρηματικότητα και τον τρόπο με τον οποίο αυτή στηρίζεται. Καινοτομία, έρευνα και ανάπτυξη δεν έχουμε συνήθως σε μεγάλες, αργοκίνητες πολυπλόκαμες επιχειρήσεις. Αντιθέτως οι μικρές επιχειρήσεις είναι αυτές που καινοτομούν και παράγουν διαφοροποιημένα προϊόντα και οι οποίες εξαγοράζονται από τις μεγάλες. Συνήθως λοιπόν καλύτερη οργάνωση και εξυπηρέτηση βρίσκει κανείς σε μικρές ή μεσαίες επιχειρήσεις με την ευρωπαϊκή (και όχι ελληνική) προσέγγιση του μεγέθους μιας επιχείρησης.

Συμφωνώ με το γεγονός ότι η BSH είναι γερμανικών συμφερόντων αλλά η Πίτσος ξεκίνησε πριν από 145 χρόνια ως μια ελληνική επιχείρηση που κατασκεύαζε τα πάντα μετά τον πόλεμο (οικιακές συσκευές,τηλεοράσεις ακόμα και συναρμολόγηση αγροτικών pickup) και ήταν η πρώτη ξένη επένδυση-εξαγορά ξένης εταιρείας του ομίλου Bosch-Siemens μετά τον πόλεμο. Αυτό ακριβώς γιατί ήταν μια πολύ δυνατή και καινοτόμα επιχείρηση.Όσο για τις βλαχιές για τα πλυντήρια να πω ότι στην Ελλάδα δεν παράγονται πλυντήρια (εισάγονται από Ισπανία,Πολωνία για τα πιο φτηνά και Γερμανία για τα πιο ακριβά) αλλά ψυγειοκαταψύκτες το κόστος απόκτησης των οποίων ξεκινά από 600-1200 ευρώ ενώ τα φθηνότερα εισάγονται από την Ισπανία. Οι κουζίνες απ'ό,τι βλέπω στο site της εταιρείας πωλούνται από 450-1000ευρώ και παράγονται όλες στην Ελλάδα. Μάλιστα οι συσκευές εξάγονται με τις φίρμες Bosch και Siemens σε όλη την Ευρώπη με μεγάλη έμφαση στις Σκανδιναβικές χώρες. Αν είμαστε τόσο βλάχοι και το εργοστάσιο για τα μπάζα γιατί κάνει εξαγωγές 160εκ. ευρώ/χρόνο (το 1% και πλέον των ελληνικών εξαγωγών); Στο κάτω κάτω έχουμε κάποια άλλη εταιρεία που να εξάγει τέτοια προϊόντα; Έλεος με αυτό το μηδενισμό των πάντων...(σσ. όλες οι πολυεθνικές παράγουν τα προϊόντα τους οπουδήποτε στον κόσμο και μετά βάζουν όποιο σήμα γουστάρουν, αυτό γίνεται λόγω οικονομιών κλίμακος που βλέπουμε όλο και πιο συχνά ακόμα και στα αυτοκίνητα. Δεν υπάρχει αυθεντικό και μη αυθεντικό Siemens, άλλωστε ρώτα την Bosch πόσες συσκευές παράγει στην Τουρκία και την Πολωνία και τις εξάγει στη Γερμανία...)
Αυτό που έχει ανάγκη όσο ποτέ αυτή η χώρα είναι Άμεσες Ξένες Επενδύσεις!
Άβαταρ μέλους
scandinavian
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 1894
Εγγραφή: 24/11/07 11:45
Last Visit: 13/04/14 23:07

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό Kωνσταντίνος » 14/06/10 22:21

scandinavian έγραψε:Συνήθως λοιπόν καλύτερη οργάνωση και εξυπηρέτηση βρίσκει κανείς σε μικρές ή μεσαίες επιχειρήσεις με την ευρωπαϊκή (και όχι ελληνική) προσέγγιση του μεγέθους μιας επιχείρησης.
..........................
Έλεος με αυτό το μηδενισμό των πάντων...(σσ. όλες οι πολυεθνικές παράγουν τα προϊόντα τους οπουδήποτε στον κόσμο και μετά βάζουν όποιο σήμα γουστάρουν, αυτό γίνεται λόγω οικονομιών κλίμακος που βλέπουμε όλο και πιο συχνά ακόμα και στα αυτοκίνητα. Δεν υπάρχει αυθεντικό και μη αυθεντικό Siemens, άλλωστε ρώτα την Bosch πόσες συσκευές παράγει στην Τουρκία και την Πολωνία και τις εξάγει στη Γερμανία...)
Αυτό που έχει ανάγκη όσο ποτέ αυτή η χώρα είναι Άμεσες Ξένες Επενδύσεις!

Οτι πιο σωστό διάβασα τελευταία.
Βέβαια στο τελευταίο τίθεται το ερώτημα ...υπό ποιο καθεστώς.
Επιστροφή στις Μικρές Πατρίδες
ΕικόναΕικόνα
Οχι στην Τυραννία & το B(ρ)όγχο των Πλαστικών
Άβαταρ μέλους
Kωνσταντίνος
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 10600
Εγγραφή: 03/11/09 20:12
Last Visit: 29/03/14 1:17

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό Kωνσταντίνος » 14/06/10 23:10

Πολύ ενδιαφέρων το ρεπορτάζ στους Φακέλους (ΣΚΑΙ) για την πορεία της ΑΣΠΙΣ ΠΡΟΝΟΙΑ , που από εταιρία που ασφάλισε τους αστροναύτες της πρωτης πτήσης στο φεγγάρι - στην κομπίνα του Ψωμιάδη...υπερτιμολογημένα ακίνητα , πλαστές επιταγές και πάει λέγοντας.
Επιστροφή στις Μικρές Πατρίδες
ΕικόναΕικόνα
Οχι στην Τυραννία & το B(ρ)όγχο των Πλαστικών
Άβαταρ μέλους
Kωνσταντίνος
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 10600
Εγγραφή: 03/11/09 20:12
Last Visit: 29/03/14 1:17

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό scandinavian » 15/06/10 0:21

G60 έγραψε:
j.marr έγραψε:σαν να θυμάμαι οτι έχουμε και στην ελλάδα δυο τρεις εταιρίες που κατασκευάζουν ηχεία και ενισχυτές :hmmm:


βέβαια δεν ξέρω τι κάνουν στο εξωτερικό (πωλήσεις φήμη κλπ) :hmmm:


Ούτε μια ιστοσελίδα δεν είμαστε ικανοί να κάνουμε,πως να τα προωθήσεις στο εξωτερικό με τέτοια νοοτροπία?
Σε γενικές γραμμές καλά ηχεία αλλά υπέρ του δέοντος υπερτημιμένα.


Δεν είχα καθόλου υπόψιν μου τέτοιες εταιρείες στην Ελλάδα...μόνο βρεταννικές,δανέζικες και γερμανικές. Μπράβο τους όμως που εδώ και 30 χρόνια συνεχίζουν και αντέχουν...Αυτό από μόνο του σημαίνει πολλά για την Αudio Spectrum σε έναν τόσο απαιτητικό κλάδο όπως είναι αυτός των ηχείων....Αυτό που βλέπω πάντως είναι ότι υπάρχει σε αρκετές εταιρείες παντελής έλλειψη marketing αν και σε τόσο niche αγορές μπορεί αυτό να γίνεται πολύ επιλεκτικά...
Άβαταρ μέλους
scandinavian
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 1894
Εγγραφή: 24/11/07 11:45
Last Visit: 13/04/14 23:07

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό scandinavian » 15/06/10 1:12

Πέραν των εταιρειών που παράγουν οικιακές συσκευές στην Ελλάδα που αναφέρθηκα στη σελίδα 7 υπάρχει και η Frigoglass του ομίλου Δαυίδ της 3E η οποία παράγει ψυγεία που απευθύνονται κατά κύριο λόγο στις βιομηχανίες αναψυκτικών για την τοποθέτηση των προϊόντων τους στα διάφορα σημεία πώλησης. Έτσι είναι πολύ πιθανό το ψυγείο με τα αναψυκτικά σε ένα περίπτερο ή ένα supermarket να είναι ελληνικής παραγωγής από τη Frigoglass. Μάλιστα η εν λόγω εταιρεία εξάγει το 70% της παραγωγής της (περίπου 60εκ. ευρώ).
Eπίσης οφείλω να προσθέσω την εταιρεία Davoline-Κλιματεχική που παράγει mini κουζινάκια,θερμάστρες και απορροφητήρες με εξαγωγές 3εκ. ευρώ.

Επίσης υπάρχουν και οι εταιρείες που παράγουν ψύκτες νερού όπως η Υδροψυκτική Ελλάς, η Fresh-Μωραϊτης και άλλες.
Υπάρχουν επίσης και επιχειρήσεις παραγωγής κεντρικών κλιματιστικών μονάδων όπως η Interklima (η οποία παράγει (; - σίγουρα παρήγε) και κλιματιστικά τύπου split σαν αυτά που βάζουμε στα σπίτια μας ), η ΒΙΟΣΩΛ, η EPSI ενώ έκλεισαν επιχειρήσεις όπως ο Σούλης και ο Φυρογένης.
Τελευταία επεξεργασία από scandinavian και 06/07/10 13:39, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
scandinavian
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 1894
Εγγραφή: 24/11/07 11:45
Last Visit: 13/04/14 23:07

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό G60 » 15/06/10 1:33

scandinavian έγραψε:
G60 έγραψε:
j.marr έγραψε:σαν να θυμάμαι οτι έχουμε και στην ελλάδα δυο τρεις εταιρίες που κατασκευάζουν ηχεία και ενισχυτές :hmmm:


βέβαια δεν ξέρω τι κάνουν στο εξωτερικό (πωλήσεις φήμη κλπ) :hmmm:


Ούτε μια ιστοσελίδα δεν είμαστε ικανοί να κάνουμε,πως να τα προωθήσεις στο εξωτερικό με τέτοια νοοτροπία?
Σε γενικές γραμμές καλά ηχεία αλλά υπέρ του δέοντος υπερτημιμένα.


Δεν είχα καθόλου υπόψιν μου τέτοιες εταιρείες στην Ελλάδα...μόνο βρεταννικές,δανέζικες και γερμανικές. Μπράβο τους όμως που εδώ και 30 χρόνια συνεχίζουν και αντέχουν...Αυτό από μόνο του σημαίνει πολλά για την Αudio Spectrum σε έναν τόσο απαιτητικό κλάδο όπως είναι αυτός των ηχείων....Αυτό που βλέπω πάντως είναι ότι υπάρχει σε αρκετές εταιρείες παντελής έλλειψη marketing αν και σε τόσο niche αγορές μπορεί αυτό να γίνεται πολύ επιλεκτικά...


Υπάρχουν κι αυτές roister , Crystal Audio και ο Τσακιρίδης με τους λαμπάτους ενισχυτές.
Άβαταρ μέλους
G60
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 10105
Εγγραφή: 17/09/02 20:56
Last Visit: 15/02/13 21:05
Τοποθεσία: 日本国

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό scandinavian » 15/06/10 2:00

Aναρωτιόμαστε γιατί μια ιστορική ελληνική εταιρεία όπως η Πίτσος πέρασε σε γερμανικά χέρια, πιο συγκεκριμένα σε αυτά της Siemens. Οι αιτίες μπορεί να ποικίλλουν όμως μια αιτία- ή μήπως αφορμή- ήταν οι απεργίες που ξέσπασαν ξαφνικά στην εταιρεία το 1975-6....Μετά την έλευση της Siemens στην Ελλάδα όλως περιέργως έκλεισε ο μεγάλος της ανταγωνιστής, η μεγαλύτερη εταιρεία οικιακών συσκευών της Ελλάδας IZOΛΑ που είχε συγχωνευτεί στο μεταξύ με την ΕΛΙΝΤΑ που έφτιαχνε τα ESKIMO...Πώς έκλεισε; Μα τον έκλεισε η κρατικά ελεγχόμενη τότε Εθνική Τράπεζα. Μήπως θα πρέπει ανάμεσα στα άλλα σκάνδαλα της Siemens και της παρουσίας της στην Ελλάδα να εξετασθεί μήπως πράγματι έχουν βάση οι καταγγελίες του κυρίου Δράκου για τον αφανισμό των λοιπών εργοστασίων ηλεκτρικών συσκευών στην Ελλάδα;
Σχετικό άρθρο φιλοξένησε η Ημερησία του Σαββάτου:
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&tag=9464&pubid=2579220
Να πω για την "Φίλης και υιοί" που αναφέρεται στην αρχή του άρθρου ότι μέχρι πέρυσι είχαμε σε εξοχικό κουζίνα του 1952 που δούλευε κανονικά ενώ ο φούρνος της ήταν μέχρι να χαλάσει (πέρυσι) πολύ καλύτερος από οποιονδήποτε άλλο φούρνο, ακόμα και τους πιο καινούριους που κατά καιρούς είχαμε και τον κρατούσαμε γι'αυτόν ακριβώς το λόγο, χωρίς να υπερβάλλω. Κατέληξε σε παλιοσίδερα και έχω κρατήσει μόνο το διαφημιστικό έντυπο...
Άβαταρ μέλους
scandinavian
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 1894
Εγγραφή: 24/11/07 11:45
Last Visit: 13/04/14 23:07

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό Kωνσταντίνος » 15/06/10 8:25

Τελικά αυτή η Siemens μας έχει αλλάξει τα...φώτα!
(και έχω εδω πελάτες που επιμένουν να αγοράζουν τα προιόντα της..."Γερμανικά" υποστηρίζουν , ναι εκ Τουρκίας... :rant: ).
Επιστροφή στις Μικρές Πατρίδες
ΕικόναΕικόνα
Οχι στην Τυραννία & το B(ρ)όγχο των Πλαστικών
Άβαταρ μέλους
Kωνσταντίνος
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 10600
Εγγραφή: 03/11/09 20:12
Last Visit: 29/03/14 1:17

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό Panosss » 15/06/10 10:35

scandinavian έγραψε:Aναρωτιόμαστε γιατί μια ιστορική ελληνική εταιρεία όπως η Πίτσος πέρασε σε γερμανικά χέρια, πιο συγκεκριμένα σε αυτά της Siemens. Οι αιτίες μπορεί να ποικίλλουν όμως μια αιτία- ή μήπως αφορμή- ήταν οι απεργίες που ξέσπασαν ξαφνικά στην εταιρεία το 1975-6....Μετά την έλευση της Siemens στην Ελλάδα όλως περιέργως έκλεισε ο μεγάλος της ανταγωνιστής, η μεγαλύτερη εταιρεία οικιακών συσκευών της Ελλάδας IZOΛΑ που είχε συγχωνευτεί στο μεταξύ με την ΕΛΙΝΤΑ που έφτιαχνε τα ESKIMO...Πώς έκλεισε; Μα τον έκλεισε η κρατικά ελεγχόμενη τότε Εθνική Τράπεζα.

Και μόνο αυτό δείχνει το ποιόν των ,κατά καιρούς, πολιτικών ηγεσιών μας, αλλά και το ποιόν των αντίστοιχων ηγεσιών των Γερμανών.
Οι μεν έκαναν για τη χώρα τους ό,τι χειρότερο, οι δε, για τη χώρα τους, ό,τι καλύτερο.
Panosss
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 4858
Εγγραφή: 25/06/08 16:20
Last Visit: 17/04/14 18:43

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό Kωνσταντίνος » 15/06/10 11:25

Για τη ΧΡΩΠΕΙ ξέρουμε τίποτα?
Επιστροφή στις Μικρές Πατρίδες
ΕικόναΕικόνα
Οχι στην Τυραννία & το B(ρ)όγχο των Πλαστικών
Άβαταρ μέλους
Kωνσταντίνος
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 10600
Εγγραφή: 03/11/09 20:12
Last Visit: 29/03/14 1:17

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό dog80 » 15/06/10 12:06

http://www.cablel.gr/
Καλώδια όλων των τύπων. Όλες οι οικοδομές, ΟΤΕ, ΔΕΗ κτλ. απο κεί παίρνουν

http://www.central-telecom.gr
Τηλεπικοινονιακό υλικό, μπρίζες, κατανεμητές, connectors, εξειδικευμένα εργαλεία κτλ.
www.fubar.gr, για τελειωμένες καταστάσεις :D
Άβαταρ μέλους
dog80
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 7159
Εγγραφή: 08/03/04 16:54
Last Visit: 19/04/14 2:18

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό j.marr » 15/06/10 12:11

G60 έγραψε:Υπάρχουν κι αυτές roister , Crystal Audio και ο Τσακιρίδης με τους λαμπάτους ενισχυτές.


κάποιες ακόμα:

http://www.trulifeaudio.com/


http://www.ypsilonelectronics.com/ (τιμές προσιτές :lipsealed: :lipsealed: )
Mouthbreather;!
Άβαταρ μέλους
j.marr
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 11655
Εγγραφή: 24/08/02 22:22
Last Visit: 18/04/14 16:51
Τοποθεσία: In Transit

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό markvag » 15/06/10 21:36

G60 έγραψε:
scandinavian έγραψε:1)BSH (στου Ρέντη) όπου παράγονται κουζίνες, ψυγεία, ψυγειοκαταψύκτες και καταψύκτες με τις μάρκες Bosch, Siemens και Pitsos-Πίτσος, .



H Πίτσος είναι Γερμανικών συμφερόντων καθ`ότι εξαγορασμένη εδώ κι αρκετά χρόνια οπότε δεν μιλάμε για Ελληνική εταιρία.
Η φθηνοσαβούρες του εργοστασίου βγαίνουν και με τα ονόματα των bosch/siemens για να αισθάνεται η πλέμπα ΙΝ με 250 ευρώ πλυντήριο (μούντζα εμότικον) αφού τα original γερμανικά δεν τα φτάνει η βλαχονυκοκοιρά ούτε στον ύπνο της.


Είναι πολύ κακό δηλαδή που 2000 οικογένειες έχουν εισόδημα + πόσοι προμηθευτές και συνεργάτες... :roll: Εντάξει, το 1/10 του τζίρου πάει έξω σαν κέρδη, ένα πολύ καλό ποσοστό όμως μένει εδώ (μισθοί, ενοίκια, φόροι, αμοιβές τρίτων, κτλ...)

Επίσης, η Pyramis που δούλευα παλιότερα ένα φεγγάρι κάνει πολύ καλή και σοβαρή δουλειά σε πολλά επίπεδα στο εξωτερικό. Και χτυπάει καλά μερίδια. Τουλάχιστον μέχρι πριν κανα 2 χρόνια που είχα ακούσει, έχω καιρό να ακούσω κάτι, γιατί δεν έτυχε όχι ότι έπαθε κάτι η εταιρεία. Απλά να σημειώσω ότι στο εργοστάσιό της στην Άσσηρο στη Θεσ/νίκη, παράγεται ότι έχει να κάνει με ανοξείδωτους νεροχύτες + μαγειρικά σκεύη, τα υπόλοιπα είναι εμπορεύματα (είτε από Ελλάδα είτε από αλλού) με το σήμα της, χωρίς αυτό να μειώνει την αξία της εταιρείας που καταφέρνει και στέκεται απέναντι σε εταιρείες με πολλαπλάσιους τζίρους και να τους κλέβει σημαντικά μερίδια και σε κάποιες χώρες (εκτός Ελλάδας πάντα) να είναι Νο1 εδώ και χρόνια.
Peugeot 206 1.6 3θ
Citroen C4 Picasso 1.8 5 seat = H Νίτσα

Γιατί ΔΕΝ θα ξαναγοράσω Citroen
Άβαταρ μέλους
markvag
4TF S2000 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 8420
Εγγραφή: 30/12/02 8:29
Last Visit: 06/04/14 18:42
Τοποθεσία: Παιδότοπος

Re: Ελληνικές Εταιρίες παράγωγης-κατασκευής διαφορων προιόντων.

Δημοσίευσηαπό Thomas_C200K » 15/06/10 21:45

Να σας πω πως τα ψυγεια κουζινες ΠΙΤΣΟΣ και γενικα τα προιοντα της εχουν εξαγοραστει απο τη SIEMENS-BOSCH :rtfm: το 1977. Αλλα κατασκευαζονται στο εργοστασιο εδω στην Αθηνα που βρισκεται στη Π.Ραλλη (Αγ.Ι.Ρεντη), ειχα παει εκπαιδευτικη εκδρομη με τη σχολη και ειχαμε δει ολη τη φαση κατασκευης ψυγειων ηλεκτρικων κουζινων SIEMENS-BOSCH-GAGGENAU-PITSOS- κ.α. εταιρειων (φιρμες)
Άβαταρ μέλους
Thomas_C200K
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 12824
Εγγραφή: 27/09/09 9:50
Last Visit: 19/04/14 1:33
Τοποθεσία: Genève

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αντίλογος

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Google [Bot], nass, zorz και 7 επισκέπτες

cron