Βλαστοκύτταρα. Απάτη ή προοπτική...;

από **balo** » 22/10/07 15:41

Σε ένα περίπου μήνα αναμένουμε με τη σύζυγό μου το πρώτο μας παιδί (πρώτα ο θεός!).
Αυτές τις μέρες μας απασχολεί έντονα το αν θα αποφασίσουμε να συλλέξουμε τα βλαστοκύτταρα ή όχι για κατάψυξη και μελλοντική πιθανή χρησιμότητα.
Έχω διαβάσει πολλά και μάλλον πιστέυω ότι πρόκειται για "απάτη". Χωρίς καμία τεκμηριωμένη επιστημονική απόδειξη οι διάφορες -πολλές τον αριθμό- εταιρίες υπόσχονται ίαση διαφόρων ασθενειών από τις οποίες ενδέχεται να νοσήσει στο μέλλον το παιδί μας με ένα διόλου ευκαταφρόνητο αντίτιμο.
Από την άλλη βέβαια μπορεί να κάνω λάθος και να αποδειχθεί μελλοντικά πόσο δίκιο είχαν/έχουν αυτές οι εταιρίες για τη χρησιμότητα της συλλογής βλαστικών κυττάρων.
Θα με ενδιέφερε να ακούσω τις απόψεις σας..

από **manosk** » 22/10/07 15:48

Βάσει των τελευταίων ανακαλύψεων (αποκαλύψεων), τα βλαστοκύτταρα δεν είναι τόσο θαυματουργά όσο λένε οι τράπεζες φύλαξης. ΟΜΩΣ μπορούν να χρησιμοποιηθούν για τη θεραπεία ασθενειών του αίματος (πχ λευχαιμία, "λύκο"). Από άλλους άμεσους συγγενείς του παιδιού είναι δυνατόν να χρησιμοποιηθούν για ίδιους λόγους με πιθανότητες συμβατότητας 1/20.000. Πάντως ακόμα είναι σε φάση έρευνας, ίσως μελλοντικά βρεθούν περισσότερες εφαρμογές των βλαστοκυττάρων (αχρείαστες να 'ναι).

από **travelman** » 22/10/07 16:32

Πιστεύω πως σύντομα οι επιστήμονες θα μπορούν να δημιουργήσουν βλαστοκύτταρα και από ενήλικες ανθρώπους. Πρώτη φορά ακούω ότι μπορείς να τα αποθηκεύσεις από το έμβρυο...

Πόσο πάει το μαλλί αλήθεια?

από **Govus** » 22/10/07 17:05

travelman έγραψε:Πιστεύω πως σύντομα οι επιστήμονες θα μπορούν να δημιουργήσουν βλαστοκύτταρα και από ενήλικες ανθρώπους. Πρώτη φορά ακούω ότι μπορείς να τα αποθηκεύσεις από το έμβρυο...

Πόσο πάει το μαλλί αλήθεια?

Εμείς πέρυσι τα "κρατήσαμε" σε ελληνική εταιρεία, με κόστος 1.500

από **greo** » 22/10/07 17:13

Γιατροι που ρωτησα μου ειπαν απεριφραστα οτι ειναι απατη.
Θα ρωτησω για αναλυτικοτερη τεκμηριωση...

από **charmak66** » 22/10/07 17:18

greo έγραψε:Γιατροι που ρωτησα μου ειπαν απεριφραστα οτι ειναι απατη.
Θα ρωτησω για αναλυτικοτερη τεκμηριωση...

Θα διαφωνήσω. Μπορεί να μη κάνουν τόσα όσο διαφημίζουν (που δεν ξέρω τι διαφημίζουν), αλλά άχρηστα δεν είναι.
Επίσης δεν έχω ιδέα για το κόστος.

από **kkot** » 22/10/07 17:29

χμ.. μεγάλο ερώτημα, αγαπητέ balo θα σου πω τι σκέφτηκα εγώ για τα δικά μου παιδιά σε σχέση με τα βλαστοκύτταρα.

Στα παιδιά μου θα δίνω πάντα ότι καλύτερο μπορώ και θα κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να ζήσουν καλά. Μέσα σε αυτά τα πλαίσια ένιωσα υποχρεωμένος να κρατήσω τα βλαστοκύτταρα τους. Γιατί δεν είμαι σε θέση να κρίνω αν όντως μπορούν να σώσουν μια κατάσταση (δεν είμαι γιατρός και όσοι είναι κάποιοι λένε άσπρο κάποιοι μαύρο) αλλά το βασικότερο αν (ο θεός να φυλάει, μακριά από εμάς και όλα τα κλασσικά)
προκύψει μια κατάσταση που τα βλαστοκύτταρα θα βοηθήσουν και δεν τα έχω "γιατί εμένα μ@λ@κα δεν με πιάνουν και είμαι πονηρός" δεν θα αντέξω το κόστος της επιλογής μου..

Ας μην τα χρειαστώ ποτέ, ας με έπιασαν και μ@λ@κ@ αλλά 2 χιλιάρικα δεν θα με σώσουν... αν όμως σώσουν το παιδί μου κάποτε????

με το καλό το παιδάκι σου εύχομαι.
φιλικά
κωστής

από **ililias** » 22/10/07 18:24

Πάνω από τους μισούς (και λίγα λέω) γονείς σήμερα τα κρατάνε.
Ο τζίρος είναι τεράστιος, ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ λέμε, αν όμως όντως σώσουν ακόμα και ένα παιδί κάποτε, θα αξίζει τον κόπο να κάνουμε μερικούς δισεκατομμυριούχους...
Κι εγώ, πάντως, αν μου τύχαινε σήμερα μάλλον θα το αποφάσιζα. :lipsealed:

Για μιά ακόμα φορά, φαίνεται η γύμνια μας της κοινωνίας μας: Εμείς κρατάμε βλαστοκύτταρα μπας και χρειαστούν για τα παιδιά μας κι αφήνουμε άλλα να πεθαίνουν από έλλειψη ... φαγητού ή/και βασικών εμβολίων... :sorry:

kkot έγραψε:... αν προκύψει μια κατάσταση που τα βλαστοκύτταρα θα βοηθήσουν ...

Το σωστό είναι "...θα μπορούσαν ίσως να βοηθήσουν..."

από **nass** » 22/10/07 18:40

Οταν βρεθήκαμε στο ίδιο δίλημμα η γυναίκα μου παρακολούθησε (εγώ έλειπα στο εξωτερικό) μια διάλεξη από κάποιο σχετικό κρατικό φορέα (ποιόν, μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή, νομίζω το Εθνικό Κέντρο Μεταμοσχεύσεων) και ιδού μια σχετική σύνοψη (δεν είμαι σίγουρος για κάποια διότι ήταν και ένα χρόνο πριν):

1. Ο τρόπος που συλλέγουν τα βλαστοκύταρα είναι πολλές φορές λανθασμένος (συνήθως λόγω απειρίας αυτού που το κάνει, πχ. ο ίδιος ο μαιευτήρας) με αποτέλεσμα να είναι άχρηστα από την αρχή (πχ. το απλό: είναι πολύ μικρή η ποσότητα).

2. Ενώ το αν είναι χρήσιμα ή άχρηστα μπορούν να το διαπιστώσουν με κάποια εξέταση αμέσως μετά τη λήψη, ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ και τα καταψύχουν όπως και να 'χει. Μόνο και μόνο αυτό εμένα με κάνει να :hmmm:

3. Σύμφωνα με τις τρέχουσες επιστημονικές εξελίξεις, οι ασθένειες για τις οποίες μπορούν να χρησιμοποιηθούν είναι του αίματος (λευχαιμίες κτλ.). H δημιουργία οργάνων από τα βλαστοκύταρα (συκώτι κτλ.) είναι επιστημονική φαντασία τώρα και άρα αποκλείεται να είναι πραγματικότητα πριν περάσουν τουλάχιστον 20+ χρόνια. Οπότε :hmmm:

4. Μπορούν να χρησιμοποιηθούν αποτελεσματικά από το ίδιο το παιδί (πχ. για μεταμόσχευση μυελού) μέχρι αυτό να γίνει ~10 ετών, μετά έτσι και αλλιώς η ποσότητα δεν επαρκεί. Οπότε τα 20 χρόνια είναι ένας άλλος λόγος που :hmmm:

5. Η ιστοσυμβατότητα με άλλα μέλη της ίδιας οικογένειας (αδελφάκια κτλ.) είναι ελάχιστα καλύτερη απ΄ ό,τι αυτή με το γενικό πληθυσμό (δηλ. αν είναι 1/10000 στο γενικό πληθυσμό, για αδελφάκια είναι πχ. 1/7000 -ενδεικτικά νούμερα). Εξάλλου δεν είναι ανάγκη να χρησιμοποιηθούν βλαστοκύταρα για το σκοπό αυτό, μπορεί να γίνει μεταμόσχευση και από το ίδιο το παιδί.

6. Σε γνωστό ιδιωτικό μαιευτήριο όταν συμπληρώνεις τα χαρτιά για τη γέννα λέει "Τσεκάρετε εδώ αν ΔΕΝ θέλετε να γίνει συλλογή βλαστοκυτάρων". Δηλαδή θεωρείται default... :slap:

Ποιός πατέρας θα "τολμήσει" να το τσεκάρει το κουτάκι...

Εμας μας φάνηκε μια επιχείρηση (όπως είναι επιχείρηση και η όλη ιστορία της γέννας

) καλυμμένη πίσω από το συναισθηματικό "Εστω και μία πιθανότητα στο εκατομμύριο να υπάρχει να σωθεί το παιδί μου μετά από 20 χρόνια, θα το κάνω".

Thanks but no thanks.

Αντ΄αυτού καλέστε το Εθνικό Κέντρο Μεταμοσχεύσεων να πάρει το ομφαλοπλακουντιακό αίμα (sic) για χρήση από το γενικό πληθυσμό σε λευχαιμίες κτλ. Δηλ. απλή δωρεά αίματος, αντί να πεταχτεί. Το κάνουν σε όλα τα δημόσια μαιευτήρια αλλά και σε ιδιωτικά.

από **greo** » 22/10/07 18:46

nass πανω κατι οταν ειχα ενδιαφερθει για τις ανηψιες μου στο ιδιο συμπερασμα κατεληξα. Εξισου πιθανον ειναι να περιμενεις να σωθει το παιδι σου δινοντας τα λεφτα στο SETI, μηπως ερθουμε σε επαφη με τους Κλιγκονς και μας πουνε αυτοι τη θεραπεια για ολες τις ασθενειες

από **balo** » 22/10/07 18:54

greo έγραψε:nass πανω κατι οταν ειχα ενδιαφερθει για τις ανηψιες μου στο ιδιο συμπερασμα κατεληξα. Εξισου πιθανον ειναι να περιμενεις να σωθει το παιδι σου δινοντας τα λεφτα στο SETI, μηπως ερθουμε σε επαφη με τους Κλιγκονς και μας πουνε αυτοι τη θεραπεια για ολες τις ασθενειες

Αν μιλάγαμε για ανήψια είμαι σίγουρος ότι θα συμφωνούσα μαζί σου.
Το ότι πρόκειται για το παιδί μου με κάνει να το σκέφτομαι πιο πολύ...
:hmmm:

από **greo** » 22/10/07 18:58

Τι εννοεις οτι οι ανηψιες μου θελω να πεθανουν; :dizzy:

Οι γονεις τους παντως δεν εδωσαν...

από **koutsan** » 22/10/07 19:06

Όπως πάντα ο Νάσος έθεσε το θέμα ολόσωστα. 100% συμφωνώ λοιπόν.

Πρόκειται για μια κερδοσκοπική επιχείρηση που αρμέγει δεξιά και αριστερά χρήματα, στηριζόμενη μεν σε επιστημονική βάση, αλλά με πρακτική σημασία ουσιαστικά μηδέν...Είναι περίπου σαν να πούλαγε κάποιος έναντι 1 ευρώ ένα μπουκαλάκι ευλογημένο νερό που προστατεύει το παιδάκι σου από τον καρκίνο : ποιός θα τσιγγουνευόταν 1 ευρώ (ιδίως οι θρησκευόμενοι) έστω και για 1 πιθανότητα στο δισεκατομ. για να "σώσει" το παιδί του...

Φίλος γιατρός (παθολόγος) ο οποίος απέκτησε παιδί πριν 6 μήνες όταν τον ρώτησα αν πήρε βλαστοκύτταρα απλά γέλασε ηχηρά.
Δίνω ιδιαίτερη βαρύτητα στη γνώμη του για τους κάτωθι λόγους :

- Στα θέματα ιατρικής του έχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη καθώς αντιμετωπίζει την ιατρική όπως εγώ εκτιμώ ότι οφείλει να αντιμετωπίζεται : φρικτό διάβασμα των πάντων και συνεχής ενασχόληση με την επιστήμη σε καθημερινή βάση, όχι μάθαμε κάποτε κάτι, πήγαμε και σε 5 συνέδρια και αυτό ήταν...Πραγματικά εντυπωσιακή θεωρητική κατάρτιση...
- Έχει πολύ μεγάλη οικονομική άνεση από οικογενειακή περιουσία και δεν είναι καθόλου "σφιχτός"
-Είναι πολύ ισχυρός τζογαδόρος και διαχειρίζεται άριστα ό,τι έχει σχέση με πιθανότητες :lol:

από **cmarin** » 22/10/07 19:10

Ευτυχώς ή δυστυχώς δεν μπήκα σε τέτοιο δίλημμα όταν γεννήθηκαν τα παιδιά μου αφού είχα μαύρα μεσάνυχτα και κανένας δεν με ενημέρωσε.
Μετά από έναν χρόνο έκανα τέτοια συζήτηση με κουμπάρο μου που γεννούσε δίδυμα και του το πρότειναν. Μετά από σκέψη και ενημέρωση από φίλη γενετίστρια, δεν τα κράτησε. Σήμερα δεν θα το έκανα ούτε εγώ, αλλά σκέφτομαι με πιο καθαρό μυαλό. Την ώρα εκείνη δεν ξέρεις τι αποφασίζεις...
Οι λόγοι, αυτά που πάνω κάτω ανέφερε ο nass.

Έχω ακούσει ιστορίες για κωδικοποίηση του DNA των βλαστοκυττάρων σε βάσεις δεδομένων. Έτσι μπορούν να ψάχνουν για συμβατότητα απ'όλο τον κόσμο, όχι απαραίτητα με καλό σκοπό, αφού μιλάμε για προσωπικό δεδομένο.

Σε ρεπορτάζ αγγλικού καναλιού που έβλεπα πρόσφατα, μιλούσαν μέχρι και για δολοφονίες στο μέλλον για να βρουν συμβατό δότη. :hmmm:

από **Megane98hp** » 22/10/07 19:17

Εγω φιλε balo δεν μπορω να σου πω κατι επι του θεματος, απλα σας ευχομαι το μωρακι σας να ερθει με το καλο γερο, δυνατο και ....Liverpool.

Βλαστοκύτταρα. Απάτη ή προοπτική...;

Βλαστοκύτταρα. Απάτη ή προοπτική...;

Μέλη σε σύνδεση