25/11/14 0:13

Περί ΔΕΗ

Forum για θέματα γενικού, μη-αυτοκινητιστικού ενδιαφέροντος

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό eleos » 24/07/12 0:33

Tα χρεη του ΛΑΓΗΕ το 2013 θα ξεπερνούν τα 900εκ ευρω. Ακόμα και να δεκαπλασιάσουν τα τιμολόγια της ΔΕΗ και ακόμα και αν τα πληρώνουν οι πολίτες, πάλι η τρύπα δεν θα μπορει να καλυφθεί. Θα πρέπει άμεσα η ΔΕΗ να κόψει τις επιδοτήσεις για τα πάρκα με καθρεφτάκια και τα βουνά με τα ανεμιστηράκια. Αν θέλουν οι ''παραγωγοί'' να βγάζουν 70.000ε τον χρόνο χωρις ρίσκο και κόπο, να βρουν άλλη δουλειά. Δεν θα πληρώνει ο Ελληνικό λαός τα λαμόγια που έβαλαν φωτοβοταικα παρκα και ανεμογεννητριες.
Άβαταρ μέλους
eleos
4TF N2 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 974
Εγγραφή: 08/07/09 21:04
Last Visit: 17/04/14 23:12
Banned User

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό 224.v » 24/07/12 7:09

Και το προστιμο για το CO2?? που θα πληρωνες σε τι ποσο ανεβαινει?? (δεν εχω φωτοβολταικα , αν και το 2005-2006 ειχα σκευθει την περιπτωση αυτη)
Οι δρομοι ειναι επικινδυνοι για αυτο πρεπει να φτανουμε ΓΡΗΓΟΡΑ στον προορισμο μας
Άβαταρ μέλους
224.v
4TF N4 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 6639
Εγγραφή: 01/01/70 2:00
Last Visit: 21/11/14 11:57

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό Tiger » 24/07/12 10:01

Η χωρα κατα πασα πιθανοτητα θα κανει επιστροφη στο παρελθον, με λιγνιτη και δραχμη,ετσι δεν θα υπαρχουν προστιμα για CO2.

Οι ΑΠΕ που φτιαχτηκαν τα τελευταια χρονια θα εχουν καθοριστικο ρολο στην επιβιωση του συστηματος γιατι ο λιγνιτης και νεες επενδυσεις απαιτει και δεν ειναι ανεξαντλητος,ενα ορυκτο ειναι και σε πολλες περιοχες ειναι ηδη στα όρια του,ενω ταυτοχρονα εχει δωθει μακροχρονια και λυσσαλεα μαχη για να μην αφησουν τους ιδιωτες να επενδυσουν σε αυτον.

Οι μοναδες αεριου ειναι το δυσκολο ερωτημα καθοτι εξαρταται ουσιαστικα απο την Ρωσια το αν θα ειναι βιωσιμες.

Ενα σχετικο αρθρο για τις ΑΠΕ εδω:
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/0 ... 64A442D59D
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
Άβαταρ μέλους
Tiger
4TF Gr. B Driver
 
Δημοσιεύσεις: 15262
Εγγραφή: 20/02/04 0:17
Last Visit: 15/11/14 19:56
Τοποθεσία: Ελλάδα,ο τόπος των δωσίλογων και των παρτάκηδων

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό manosk » 24/07/12 10:09

Γιατί δεν θα υπάρχουν πρόστιμα και επιβαρύνσεις λόγω CO2 αν επιστρέψουμε στη δραχμή;
ΕικόναΕικόνα
Άβαταρ μέλους
manosk
4TF F15 Pilot
 
Δημοσιεύσεις: 31551
Εγγραφή: 14/10/03 11:39
Last Visit: 29/09/14 18:29
Τοποθεσία: Λεκανοπέδιο

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό christos.dimou » 24/07/12 10:22

Το κοστος του Εργου ως αυτο καθε αυτο ειναι της ταξης των 300 εκατ. €. Τα παρεργα ομως δεν εχουν ολοκληρωθει οποτε δεν μπορω να σας δωσω τελικη τιμη.

Το φραγμα ειναι πληρως λειτουργικο κ για το Μηχανολογικο του μερος μονον ο Υποσταθμος απομενει.

Με παραγωγη στις 320 GWh και τιμη εγγυημενη στα 7.8 cent την KWh το εργο ειναι αποδοτικο. Με επιτοκια φυσιολογικα της ταξης του 3~4% και οχι 10+% που σημερα πληρωνουμε. Για την ωρα δουλευουμε για τις Τραπεζες κ με επιτοκιο δανεισμου στο 10+% δεν υπαρχει περιπτωση να ξεκινησει εργο αυτου του μεγεθους.


Το στοιχημα τωρα ειναι αλλο. Να τελειωσουμε κ να παραδωσουμε το σταθμο στην παραγωγη. Δεν θα ειναι τοσο ευκολο καθως πολλα μπορει να πανε στραβα. Ελπιζουμε για το καλυτερο. Για την ωρα ευχομαστε να πανε ολα καλα.

η σταθμη θα ειναι στο 400 περιπου καπου στα 10 μετρα απο τη στεψη του φραγματος. Αυτο ως περιορισμος για να μην πνιγει εντελως η Σκητη του Νικανορα και να προκληθουν βλαβες στις τοιχογραφιες. Ως εργο κεφαλης βεβαια θα ειναι παντα πιο χμηλα
Άβαταρ μέλους
christos.dimou
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 11710
Εγγραφή: 01/01/70 2:00
Last Visit: 23/06/14 13:21

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό christos.dimou » 24/07/12 10:35

eleos έγραψε:Tα χρεη του ΛΑΓΗΕ το 2013 θα ξεπερνούν τα 900εκ ευρω. Ακόμα και να δεκαπλασιάσουν τα τιμολόγια της ΔΕΗ και ακόμα και αν τα πληρώνουν οι πολίτες, πάλι η τρύπα δεν θα μπορει να καλυφθεί. Θα πρέπει άμεσα η ΔΕΗ να κόψει τις επιδοτήσεις για τα πάρκα με καθρεφτάκια και τα βουνά με τα ανεμιστηράκια. Αν θέλουν οι ''παραγωγοί'' να βγάζουν 70.000ε τον χρόνο χωρις ρίσκο και κόπο, να βρουν άλλη δουλειά. Δεν θα πληρώνει ο Ελληνικό λαός τα λαμόγια που έβαλαν φωτοβοταικα παρκα και ανεμογεννητριες.



Ασχετο αλλα η εγγυημενη τιμη για αιολικα ειναι ελαχιστα μεγαλυτερη αυτης των υδροηλεκτρικων. Για τα φ/β οι τιμες επιδοτησης εχουν πεσει κ το κοστος οι πολιτες το επωμιζονται μεσω των τελων υπερ ΑΠΕ.Στα νησια τουλαχιστονειναι πιο φθηνο το φ/β απο το πετρελαιο που εχει ως κοστος τιμες περι το 1€. Κοινως συμφερει τους παντες τοφβ στα μη διασυνδεδεμενα νησια καθως η παραγωγη με πετρελαιο στοιχιζει περισσοτερο. Οποτε λιγο αστοχο το σχολιο σου. Και στηθεωρια για το καλο της Δεη θα ηθελα να εξαφανιστουν οι μικροι.

Καλως ή κακως τα ΑΠΕ ηρθαν για να μεινουν. Ειναι θεμα επιλογης. Καθαρη κ ακριβη ενεργεια ή τοπια οπως αυτα της Πτολεμαϊδας.
Άβαταρ μέλους
christos.dimou
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 11710
Εγγραφή: 01/01/70 2:00
Last Visit: 23/06/14 13:21

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό christos.dimou » 24/07/12 10:44

Περι προστιμων CO2. Για να παψουν να υφιστανται θα πρεπει η χωρα να κανει πισω στις δεσμευσεις του Κυοτο κ των επομενων συμφωνιων. Το εκανε ο Καναδας αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα ειναι κ τοσο ευκολο να το κανει κ η Ελλαδα.

Παντως πως αλλαζουν τα πραγματα. Θυμαμαι αυτα που εγραφαν για τον Αθανασοπουλο κ τα λιθανθρακικα οι προοδευτικες πενες. Σημερα ζητουν να γυρισουμε στον πιο βρωμερο ξυλιτη στο ονομα της Ενεργειακης ανεξαρτησιας. Με πολυ επιλεκτικοτητα κ εκει ομως γιατι οι ιδιες πενες καθε καλοκαιρι τη βρισκουν να ανεβαινουν στη Μεσοχωρα κ με βαριοπουλες να εκτονωνονται στην αναντι πλακα σκυροδεματος ως πραξη αντιστασης στην κακη ΔΕΗ κ το κρατος που θ κλεψει τα νερα τους (που χυνονται στη θαλασσα) κ θα τα παει στους κακους Θετταλους.

Ο απολυτος παραλογισμος.
Άβαταρ μέλους
christos.dimou
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 11710
Εγγραφή: 01/01/70 2:00
Last Visit: 23/06/14 13:21

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό Tiger » 24/07/12 10:50

Μα ο Αθανασοπουλος ηθελε να μας δεσει με ενα ορυκτο το οποιο δεν υπαρχει καν στην Ελλαδα,ο απολυτος παραλογισμος δηλαδη,και μαλλον η αιτια ηταν το οι Γερμανοι ειχαν κατι παλιες μοναδες για ξεφορτωμα.
Η δικαιολογια (βασιμη αλλα προσχηματικη) ηταν οτι ο λιθανθρακας υπερτερει του λιγνιτη σε αποδοση και ρυπους.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
Άβαταρ μέλους
Tiger
4TF Gr. B Driver
 
Δημοσιεύσεις: 15262
Εγγραφή: 20/02/04 0:17
Last Visit: 15/11/14 19:56
Τοποθεσία: Ελλάδα,ο τόπος των δωσίλογων και των παρτάκηδων

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό rx8_drifter » 24/07/12 11:27

καλά, ο αθανασόπουλος ήταν για τουφέκισμα, η φάση με τον λιθάνθρακα ήταν καραμπινάτη λοβητούρα :dizzy:
Ας είνaι καλά η RWE και η ΕΟΝ να ξεφορτώνουν στους τριτοκοσμικούς ό,τι σαβούρα δε μπορεί να λειτουργήσει στην Γερμανία :whatever:
Πρωτό ταξίδι, ετυχε ναύλος για το Tromsø
Εικόνα Εικόνα
Semi greek driving a Ferrari in Switzerland
Άβαταρ μέλους
rx8_drifter
4TF F15 Pilot
 
Δημοσιεύσεις: 27179
Εγγραφή: 06/06/07 8:52
Last Visit: 18/11/14 3:24
Τοποθεσία: Tromsø, Norge

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό zorz » 24/07/12 11:34

manosk έγραψε:Γιατί δεν θα υπάρχουν πρόστιμα και επιβαρύνσεις λόγω CO2 αν επιστρέψουμε στη δραχμή;

+1. Αυτά μόνο κάτι βλάκες τα λένε, που υποστηρίζουν ότι αν η Ελλάδα φύγει από το ευρώ, θα αποβληθεί αυτόματα από οοοόλους τους διεθνείς οργανισμούς στους οποίους συμμετέχει και θα γίνει Βόρεια Κορέα...

@ christos.dimou: Καλά νέα! :thumbsup: κι επιτέλους ένα σημαντικό έργο πο προχωράει, αντίθετα με τα φαντάσματα στη Μεσοχώρα και τη Συκιά...
Άβαταρ μέλους
zorz
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 11192
Εγγραφή: 26/06/04 23:46
Last Visit: 17/11/14 23:46
Τοποθεσία: EGPD

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό christos.dimou » 24/07/12 11:36

Tiger έγραψε:Μα ο Αθανασοπουλος ηθελε να μας δεσει με ενα ορυκτο το οποιο δεν υπαρχει καν στην Ελλαδα,ο απολυτος παραλογισμος δηλαδη,και μαλλον η αιτια ηταν το οι Γερμανοι ειχαν κατι παλιες μοναδες για ξεφορτωμα.
Η δικαιολογια (βασιμη αλλα προσχηματικη) ηταν οτι ο λιθανθρακας υπερτερει του λιγνιτη σε αποδοση και ρυπους.

Εχω ακουσει πολλα αλλα αυτο με τις παλαιες μοναδες δεν το ειχα σχολιασει.

Εδω κ περιπου 20 χρονια για να αδειοδοτηθει μια μοναδα πρεπει να πληροι κριτηρια αποδοτικοτητας που καθιστουν αδυνατη το ξηλωμα μιας μοναδας κ τη μεταφορα της αλλου.

Οποτε τα περι παλαιων μοναδων απλα δεν εχουν λογικη κ για λογους αποδοσης.

Απο εκει κ περα η σχεση της ΔΕΗ με την RWE εχει ξεκινησει απο τα μεσα του 90 επι ΠΑΣΟΚ. Αλλα καθως τα λεφτα ηταν κ ειναι πολλα ο Φωτοπουλος δεν ηθελε επι ΝΔ να κλεισει η ηδη συμφωνημενη συνεργασια με τη RWE για λογους προφανεις. Αν σημερα ειχες τις 2 αυτες μοναδες με τ σχημα του Αθανασοπουλου θα ειχες κλεισει 3 με 4 μη αποδοτικους λιγνιτικους με προφανη οφελη ενεργειακα κ θα ειχες να επιδειξεις κ το ανοιγμα της αγορας.

Αλλα προτιμηθηκε να το παιξουμε Επαναστατες κ τωρα να παρακαλαμε τους Γερμανους να μας αγορασουν.

επιπλεον για τη γενικοτερη ενημερωση λιθανθρακας χρησιμοποιειται για τον εμπλουτισμο του λιγνιτη. Οποτε ως καυσιμο το χρησιμοποιεις ηδη. Τωρα εισαι δεσμιος του Πουτιν κ των Αραβων ξ
Άβαταρ μέλους
christos.dimou
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 11710
Εγγραφή: 01/01/70 2:00
Last Visit: 23/06/14 13:21

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό christos.dimou » 24/07/12 11:40

rx8_drifter έγραψε:καλά, ο αθανασόπουλος ήταν για τουφέκισμα, η φάση με τον λιθάνθρακα ήταν καραμπινάτη λοβητούρα :dizzy:
Ας είνaι καλά η RWE και η ΕΟΝ να ξεφορτώνουν στους τριτοκοσμικούς ό,τι σαβούρα δε μπορεί να λειτουργήσει στην Γερμανία :whatever:



Πανο για σταθμους τελευταιας τεχνολογιας μιλουσαμε με cogeneration. Παλαιοι ειναι αυτοι. Ο Αθανασοπουλος απλα υλοποιουσε αποφασεις προηγουμενων ΔΣ.

Τελος παντων ειμαι κ σ διακοπες κ μην το τραβηξουμε παραπερα. Ας δουμε τωρα τα επομενα.
Άβαταρ μέλους
christos.dimou
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 11710
Εγγραφή: 01/01/70 2:00
Last Visit: 23/06/14 13:21

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό christos.dimou » 24/07/12 11:41

zorz έγραψε:
manosk έγραψε:Γιατί δεν θα υπάρχουν πρόστιμα και επιβαρύνσεις λόγω CO2 αν επιστρέψουμε στη δραχμή;

+1. Αυτά μόνο κάτι βλάκες τα λένε, που υποστηρίζουν ότι αν η Ελλάδα φύγει από το ευρώ, θα αποβληθεί αυτόματα από οοοόλους τους διεθνείς οργανισμούς στους οποίους συμμετέχει και θα γίνει Βόρεια Κορέα...

@ christos.dimou: Καλά νέα! :thumbsup: κι επιτέλους ένα σημαντικό έργο πο προχωράει, αντίθετα με τα φαντάσματα στη Μεσοχώρα και τη Συκιά...



Σειρα εχει το Μετσοβιτικο που δεν κολλα σε περιβαντολογικα ή αντιδρασεις διαφορων συντεχνιων.
Άβαταρ μέλους
christos.dimou
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 11710
Εγγραφή: 01/01/70 2:00
Last Visit: 23/06/14 13:21

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό Tiger » 24/07/12 12:01

christos.dimou έγραψε:
Tiger έγραψε:Μα ο Αθανασοπουλος ηθελε να μας δεσει με ενα ορυκτο το οποιο δεν υπαρχει καν στην Ελλαδα,ο απολυτος παραλογισμος δηλαδη,και μαλλον η αιτια ηταν το οι Γερμανοι ειχαν κατι παλιες μοναδες για ξεφορτωμα.
Η δικαιολογια (βασιμη αλλα προσχηματικη) ηταν οτι ο λιθανθρακας υπερτερει του λιγνιτη σε αποδοση και ρυπους.

Εχω ακουσει πολλα αλλα αυτο με τις παλαιες μοναδες δεν το ειχα σχολιασει.

Εδω κ περιπου 20 χρονια για να αδειοδοτηθει μια μοναδα πρεπει να πληροι κριτηρια αποδοτικοτητας που καθιστουν αδυνατη το ξηλωμα μιας μοναδας κ τη μεταφορα της αλλου.

Οποτε τα περι παλαιων μοναδων απλα δεν εχουν λογικη κ για λογους αποδοσης.

Απο εκει κ περα η σχεση της ΔΕΗ με την RWE εχει ξεκινησει απο τα μεσα του 90 επι ΠΑΣΟΚ. Αλλα καθως τα λεφτα ηταν κ ειναι πολλα ο Φωτοπουλος δεν ηθελε επι ΝΔ να κλεισει η ηδη συμφωνημενη συνεργασια με τη RWE για λογους προφανεις. Αν σημερα ειχες τις 2 αυτες μοναδες με τ σχημα του Αθανασοπουλου θα ειχες κλεισει 3 με 4 μη αποδοτικους λιγνιτικους με προφανη οφελη ενεργειακα κ θα ειχες να επιδειξεις κ το ανοιγμα της αγορας.

Αλλα προτιμηθηκε να το παιξουμε Επαναστατες κ τωρα να παρακαλαμε τους Γερμανους να μας αγορασουν.

επιπλεον για τη γενικοτερη ενημερωση λιθανθρακας χρησιμοποιειται για τον εμπλουτισμο του λιγνιτη. Οποτε ως καυσιμο το χρησιμοποιεις ηδη. Τωρα εισαι δεσμιος του Πουτιν κ των Αραβων ξ


Τα κριτηρια αποδοτικοτητας ενδεχομενως να τα πληρουσαν οι μοναδες της RWE (δεν μπορω να ξερω).

Αν θελανε να ανοιξουμε την αγορα θα προσκαλουσανε την RWE να κανει δικους της σταθμους,με δικο της καυσιμο και να μπαινει στο pull,οχι να εκμεταλλευτει γνωριμιες και την δεσπόζουσα θεση της ΔΕΗ στην αγορα.

Η ΔΕΗ επρεπε να πουληθει οταν ειχε η μετοχη 11 ευρω,αλλα ποιος ηθελε τοτε;Ηταν φτηνα :whatever:

Αλλο να χρησιμοποιεις τον λιθανθρακα ως συμπληρωματικο καυσιμο και αλλο να εχεις μοναδες βασισμενες σε αυτον.
Αν θελουμε ενεργειακη ανεξαρτησια τοτε μονο ΑΠΕ και λιγνιτης,αυτα εχουμε ως χωρα και αυτο δεν αλλαζει.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
Άβαταρ μέλους
Tiger
4TF Gr. B Driver
 
Δημοσιεύσεις: 15262
Εγγραφή: 20/02/04 0:17
Last Visit: 15/11/14 19:56
Τοποθεσία: Ελλάδα,ο τόπος των δωσίλογων και των παρτάκηδων

Re: Περί ΔΕΗ

Δημοσίευσηαπό rx8_drifter » 24/07/12 12:25

Oι μονάδες που ήθελε να φέρει εδώ η RWE δεν παίρναν πιστοποίηση στη Γερμανία.

Επιπλέον τί σχέση έχει ο εμπλουτισμός με λιθάνθρακα του λιγνίτη, με την καύση αποκλειστικά λιθάνθρακα :dizzy:
Πρωτό ταξίδι, ετυχε ναύλος για το Tromsø
Εικόνα Εικόνα
Semi greek driving a Ferrari in Switzerland
Άβαταρ μέλους
rx8_drifter
4TF F15 Pilot
 
Δημοσιεύσεις: 27179
Εγγραφή: 06/06/07 8:52
Last Visit: 18/11/14 3:24
Τοποθεσία: Tromsø, Norge

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αντίλογος

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 16 επισκέπτες