31/10/14 16:09

ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ

Forum για θέματα γενικού, μη-αυτοκινητιστικού ενδιαφέροντος

ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ

Δημοσίευσηαπό Montecarlo » 18/07/05 9:36

Κοιτάζω τις επιλογές για οικοδόμηση κατοικίας και εχόντας ρωτήσει ένα σωρό κόσμο, και ο καθένας μου λέει τα δικά του. Όποιο μηχανικό/εργολάβο να
ρωτήσεις θα σου πεί τα δικά ανάλογα τι δουλείες κάνει.
Οπότε για μια μονοκατοικία (στην επαρχία)

α) Σκελέτος : Τσιμέντο ή Σιδηροκατασκευή ?
Γιατί τα τσιμέντα είναι τόσο ακριβά ; μου λένε για 60-70 χιλιάδες ευρώ για
2 ορόφους/200 τμ σύνολο. Τί κοστίζει τόσο πολύ τα εργατικά ή το ίδιο
το τσιμέντο ??

β) εξωτερικοί Τοίχοι. Τούβλα ή AlfaBlok ? Τι είναι πιο φτηνό ;

γ) εσωτερικοι τοιχοι: Τούβλα ή γυψοσανίδες ;

γ) Μονοση: Dawn/ Πολυουρεθάνη / φελιζόλ ;
Αυτά ανάμεσα στα τούβλα ή απο την έξω πλευρά ;
Άβαταρ μέλους
Montecarlo
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 4132
Εγγραφή: 19/06/05 0:26
Last Visit: 19/02/13 11:53

Σπίτι

Δημοσίευσηαπό TGD » 18/07/05 10:20

Τι θα έλεγες για προκατασκευή;
Η πιο γνωστή είναι η http://www.betanet.gr, αλλά υπάρχουν και 2-3 άλλες. Δεν είναι έτοιμα σπίτια, είναι συναρμολόγηση σε ό,τι σχέδιο θέλεις από έτοιμα στοιχεία. Το παραγγέλνεις, και στο φέρνουν με τη νταλίκα και το συναρμολογούν μέσα σε 2 μήνες.

Όσον αφορά τα ερωτήματά σου, για το εσωτερικό θα επέλεγα σάντουιτς γυψοσανίδα-ηχομόνωση-γυψοσανίδα. Είναι έτοιμο για βάψιμο, ούτε σοβάδες ούτε τίποτα. Το κακό του είναι ότι μπορεί να χτυπηθεί πολύ εύκολα, αλλά επιδιορθώνεται και εύκολα!

Και μια και που είναι μονοκατοικία, δες και λίγο τα βασικά στοιχεία βιοκλιματικής αρχιτεκτονικής (προσανατολισμός, κυκλοφορία του αέρα, κλπ) ώστε να έχει μικρότερη ανάγκη από θέρμανση και κλιματισμό.
http://www.spitia.gr/greek/meleti_efarmogi/bioclimate/bioclimate.htm
http://www.bouriotis.com/bioclimatic.html
Άβαταρ μέλους
TGD
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 2194
Εγγραφή: 01/01/70 2:00
Last Visit: 04/12/13 17:34
Τοποθεσία: Βόλος

Δημοσίευσηαπό manosk » 18/07/05 10:27

Ερώτηση κι από 'μένα για τον σκελετό:
η σιδηροκατασκευή μπορεί να τοποθετηθεί χωρίς πρόβλημα πάνω σε κολώνες παλιού τύπου;
Είναι τελικά φθηνότερη;
Άβαταρ μέλους
manosk
4TF F15 Pilot
 
Δημοσιεύσεις: 31551
Εγγραφή: 14/10/03 11:39
Last Visit: 29/09/14 18:29
Τοποθεσία: Λεκανοπέδιο

Δημοσίευσηαπό ililias » 18/07/05 10:49

manosk έγραψε:Ερώτηση κι από 'μένα για τον σκελετό:
η σιδηροκατασκευή μπορεί να τοποθετηθεί χωρίς πρόβλημα πάνω σε κολώνες παλιού τύπου;

Ούτε γι' αστείο. Η μελέτη των στατικών πρέπει να έχει γίνει απ' την αρχή για το σύνολο του σκελετού.
manosk έγραψε:Είναι τελικά φθηνότερη;

Λίγο. Αλλά πολύ συντομότερη. Το βασικό της πρόβλημα είναι ποιός ξέρει να την φτιαξει (μηχανικός και εργολάβος).

Επί του θέματος, φίλε Montecarlo 60-70 χιλ δρχ είναι συνολικά για το οπλισμένο σκυρόδεμα. Τα μπετά καθαριότητας και θεμελίωσης είναι φθηνότερα. Για τα υπόλοιπα μην περιμένεις λεπτομέρειες εδώ, έχουν γραφεί ολόκληρα βιβλία, πως να γίνει ανάλυση σε λίγες γραμμές;
Αν θέλεις περισσότερα, στείλε πμ.
Άδραξε τη μέρα.
:) :)
Άβαταρ μέλους
ililias
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 10804
Εγγραφή: 02/06/03 16:02
Last Visit: 31/10/14 8:18
Τοποθεσία: Τα άγια χώματα...

Re: Σπίτι

Δημοσίευσηαπό Montecarlo » 18/07/05 10:54

TGD έγραψε:Και μια και που είναι μονοκατοικία, δες και λίγο τα βασικά στοιχεία βιοκλιματικής αρχιτεκτονικής (προσανατολισμός, κυκλοφορία του αέρα, κλπ) ώστε να έχει μικρότερη ανάγκη από θέρμανση και κλιματισμό.


Βιοκλιμάτικα αρχιτεκτονική θα έχει σίγουρα, αφού η τιμή του Πετρελαίου μόνο
προς τα πάνω θα πάει... άσε που είναι και πio ενδιαφέρον.

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι τόσο ακριβά οι κατασκευές.

Η λύσεις τύπου betanet είναι ενδιαφέρουσες αλλά νομίζω οτι δεν κάνουν
εκτός αθηνων. anyway θα τους πάρω τηλέφωνο.
Άβαταρ μέλους
Montecarlo
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 4132
Εγγραφή: 19/06/05 0:26
Last Visit: 19/02/13 11:53

Δημοσίευσηαπό Montecarlo » 18/07/05 11:13

Στις σιδηροκατασκευές, τα "πατώματα" πως γίνονται ;

Ενα σακί 25 kg τσιμέντο σε πόσα κυβικά μπετόν αντιστοιχεί ;
Άβαταρ μέλους
Montecarlo
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 4132
Εγγραφή: 19/06/05 0:26
Last Visit: 19/02/13 11:53

Re: Σπίτι

Δημοσίευσηαπό TGD » 18/07/05 11:47

Montecarlo έγραψε:Η λύσεις τύπου betanet είναι ενδιαφέρουσες αλλά νομίζω οτι δεν κάνουν εκτός αθηνων. anyway θα τους πάρω τηλέφωνο.

Κάνουν. Είχα ενδιαφερθεί εγώ για Σκιάθο. Μάλιστα είχαν στήσει ολόκληρο ξενοδοχείο στη Ρόδο, όπου τα στοιχεία τα είχαν στείλει με πλοίο!
Οι άλλες δύο εταιρίες που είχα ρωτήσει, η μία έχει γραφεία στο Κολωνάκι (όπως μπαίνεις δεξιά από Βασ.Σοφίας στο στενό που καταλήγει στη Σόλωνος) και η άλλη κοντά στο Ολυμπιακό Στάδιο. Δεν θυμάμαι τα ονόματά τους γιατί πάνε αρκετά χρόνια...

Όσο για την μόνωση, στο μπετόν μπαίνει σίγουρα απ'΄έξω. Στα τούβλα πρέπει να εξαρτάται από το είδος την μόνωσης, αλλά τις πιο πολλές φορές βλέπω να μπαίνει ανάμεσα.
Άβαταρ μέλους
TGD
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 2194
Εγγραφή: 01/01/70 2:00
Last Visit: 04/12/13 17:34
Τοποθεσία: Βόλος

Δημοσίευσηαπό xsara16v » 18/07/05 12:18

Τα σκυροδέματα του φέροντος οργανισμού υπολόγιζε τα περίπου στα 200euro το κυβικό.

Μόνωση θα βάλεις DOW και όχι απλή πολυστερίνη γιατί χάνει ποιο γρήγορα τις ιδιότητες της.

Το σκυρόδεμα δεν είναι ακριβό σαν υλικό το C20/25 υπολόγιζε το περίπου στα 55-65 ευρώ το κυβικό ανάλογα την περιοχή. Το ακριβό της υπόθεσης είναι το εργατικό. (προσοχή στην συμφωνία με τον υπεργολάβο μπετατζή ξεκαθάρισε ποιός πληρώνει το ένσημο , το ΙΚΑ δηλαδή για να μην βρείς μπελάδες μετά).

Από προκάτ κατασκευές δεν σκαμπάζω πολλά για να σε βοηθήσω , αλλά δεν πολυχρησιμοποιούνται, κρίσιμο στις προκάτ κατασκευές δεν είναι η παραγωγή τους αλλά το συνεργείο τοποθέτησης.

Απόφυγε τις εκπτώσεις ποιότητας σε μπετά και σίδηρο και βάλε φτηνότερη χέστρα και πλακάκια.
Φρόντισε το συνεργείο να τηρεί τον ΚΤΣ. (σωστές αναμονές, επικαλύψεις κλπ)

Γιατί δεν απευθύνεσαι σε έναν μηχανικό να αναλάβει την επίβλεψη??? Δεν είναι έυκολο να κάνεις σπίτι αυτεπιστασία , έχει μυστικά που θα σε βάλουν σε μπελάδες.

Οτιδήποτε άλλο θέλεις πάντως κάνε ερώτηση να σου απαντήσω.

Δουλειά μας είναι.... :wink:
xsara16v
4TF A5 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 448
Εγγραφή: 01/04/05 13:10
Last Visit: 09/04/08 13:48

Δημοσίευσηαπό eker123 » 18/07/05 12:28

Αποψη μου να αποφυγεις τα προκατασκευασμενα οπως ο διαολος το λιβανι...Μπορει να ειναι ευκολη λυση και να γλυτωνεις τη ψυχοφθορο επαφη με τα συνεργεια κατασκευης αλλα μακροπροθεσμα θα το πληρωσεις περισοτερο και θα ειναι πολυ λιγοτερο παραμετροποιησιμο απο ενα κλασικο σπιτι..............................
Επισης προτιμησε μηχανικο εμπειρο και σχεδιο οσο πιο απλο και λειτουργικο οχι μαλακιες τυπου γκαζον πανω απο τα γκαραζ οπως εκαναν σε εμενα στην Ιταλια και μας εχει φαει η υγρασια

Αντε με το καλο να το φτιαξεις και να το χαρεις με υγεια,ειναι ενα απο τα σημεια σταθμος στη ζωη ενος αντρα να φτιαξει το σπιτι των ονειρων του..
Understeer = you hit the wall with the front of the car
Oversteer = you hit the wall with the rear of the car.
Horsepower = how fast you hit the wall
Torque = how far you take the wall with you
Άβαταρ μέλους
eker123
4TF A5 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 335
Εγγραφή: 18/01/03 20:36
Last Visit: 25/11/12 11:57

Δημοσίευσηαπό Montecarlo » 18/07/05 13:16

xsara16v έγραψε:Τα σκυροδέματα του φέροντος οργανισμού υπολόγιζε τα περίπου στα 200euro το κυβικό.

Το σκυρόδεμα δεν είναι ακριβό σαν υλικό το C20/25 υπολόγιζε το περίπου στα 55-65 ευρώ το κυβικό ανάλογα την περιοχή. Το ακριβό της υπόθεσης είναι το εργατικό. (προσοχή στην συμφωνία με τον υπεργολάβο μπετατζή ξεκαθάρισε ποιός πληρώνει το ένσημο , το ΙΚΑ δηλαδή για να μην βρείς μπελάδες μετά).


Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας.

Δηλαδή τα εργατικά του καλουπώματος είναι αυτά που κοστιζουν πολύ;

Το C20/25 τί είναι ;
ο σκελετός ειναι οπλισμένος με σιδηρο, άρα ακριβότερος, ενώ τα πατώματα
ειναι απλό τσιμέντο;
Το πάτωμα με βιομηχανικό μπετόν είναι πιο ευκολο για την τοποθέτηση αργότερα των πλακακίων ή δεν αξίζει τον κόπο ;
Για τα ηλεκτρικά/υδραυλικά είναι καλύτερο να γίνουν οι τρυπές απο την αρχή ή σπαστεί αργότερα το τσιμέντο ;
Άβαταρ μέλους
Montecarlo
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 4132
Εγγραφή: 19/06/05 0:26
Last Visit: 19/02/13 11:53

Δημοσίευσηαπό ΒΑΣΙΛΗΣ » 18/07/05 13:55

Μια συμβουλή από κάποιον που έχει χτίσει ... :D

Προτίμησε κάποια τεχνική εταιρεία να σου φτειάξει το σπίτι. Το επιπλέον κόστος ... είναι ο κόπος σου :wink: και πίστεψε με δεν πληρώνεται με τίποτα !!
Επιπλέον , δεν ξεφεύγεις από τον αρχικό σου προυπολογισμό ( 90% όσων αναλαμβάνουν μόνοι τους , ξεφεύγουν) , θα έχεις το σπίτι σου σε προκαθορισμένο χρόνο και το βασικότερο δεν θα κουραστείς.
Χρειάζεται κάποια προσοχή στο συμβόλαιο για τα προσυμφωνημένα υλικά , καλύτερα να έχεις μαζί σου κάποιον γνώστη.

Παράδειγμα εταιρείας http://www.canadianhomes.gr (φτειάχνει και ξύλινα αλλά τελευταία ασχολείται κυρίως με κλασσική κατασκευή μπετά-τούβλα)
Εικόνα
130i Εικόνα HF Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ΒΑΣΙΛΗΣ
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 4958
Εγγραφή: 01/01/70 2:00
Last Visit: 26/08/14 0:52
Τοποθεσία: Αγία Παρασκευή

Δημοσίευσηαπό nasos79 » 18/07/05 14:33

Επειδή ρώτησες για αλφαμπλόκ, να προσθέσω κι εγώ στα όσα σου είπαν παραπάνω οι φίλοι, ότι το αλφαμπλόκ κατά τη γνώμη μου είναι το υλικό του μέλλοντος. Όσοι δεν το χρησιμοποιούν, απλώς δεν το γνωρίζουν ή φοβούνται να το μάθουν. Ηχομονωτικό, ελαφρύ (σημαντικό για τον φέροντα οργανισμό σου), πυρίμαχο και οικολογικό. Απ' την άλλη, γυψοσανίδα δεν θα πρότεινα (πριν πέσετε πάνω μου, ο πατέρας μου κάνει γυψοσανίδες, δεν έχω λόγο να είμαι εναντίον) κυρίως γιατί είναι δύσκολο υλικό στο "μετά". Θέλει ειδικά ούπα για να βιδώσεις οτιδήποτε πάνω του, σπάει με το τίποτα (στο λύκειο είχα σπάσει χώρισμα με το κεφάλι ενός συμμαθητή μου, κι αν θέλετε πιστέψτε το 8) ) και αισθητικά, δεν μου αρέσει που φαίνονται οι αρμοί. Για να μη φαίνονται, θέλει σπατουλάρισμα ΚΑΛΟ σε όλη της την επιφάνεια οπότε το κόστος δεν είναι τόσο χαμηλότερο τελικά.

Επίσης, η σιδηροκατασκευή λένε ότι είναι η λύση του μέλλοντος, μάλλον ισχυρότερη απ' το σκυρόδεμα (δεν είναι τυχαίο που οι ουρανοξύστες γίνονται μεταλλικοί πλέον) αλλά ποιος θα σου την κάνει; Άσε καμια 5-10 χρόνια ακόμα πριν εμπιστευτείς το σπίτι σου σε σιδηροκατασκευή, το λέω κυρίως επειδή δεν έχω εμπιστοσύνη στα συνεργεία. Αν πάλι βρεις φερέγγυα εταιρία, βουρ!

Οι πλάκες στις σιδηροκατασκευές νομίζω γίνονται πάλι με μπετόν ή αν δεν έχεις πρόβλημα να βλέπεις σιδηροδοκούς στην οροφή σου (ή αν δεν έχεις πρόβλημα ύψους ώστε να τις κρύψεις με ψευδοροφή) μπορείς να την κάνεις με έτοιμα στοιχεία. Για την τελευταία παράγραφο δεν κόβω χέρι! :wink:
nasos79
 

Δημοσίευσηαπό Montecarlo » 18/07/05 14:44

nasos79 έγραψε:Επειδή ρώτησες για αλφαμπλόκ, να προσθέσω κι εγώ στα όσα σου είπαν παραπάνω οι φίλοι, ότι το αλφαμπλόκ κατά τη γνώμη μου είναι το υλικό του μέλλοντος. Όσοι δεν το χρησιμοποιούν, απλώς δεν το γνωρίζουν ή φοβούνται να το μάθουν. Ηχομονωτικό, ελαφρύ (σημαντικό για τον φέροντα οργανισμό σου), πυρίμαχο και οικολογικό.


Για το Alfablok, κάποιος μηχανικός μου είπε οτι έιχε πρόβλημα με την υγρασία και να το αποφύγω. Τον ρώτησα εαν επειδή είναι πιο ελαφρύ, σημαίνει οτι μπορεί να ελαφρύνει και ο σκελετός αλλα δεν ήξερε...

nasos79 έγραψε:Επίσης, η σιδηροκατασκευή λένε ότι είναι η λύση του μέλλοντος, μάλλον ισχυρότερη απ' το σκυρόδεμα (δεν είναι τυχαίο που οι ουρανοξύστες γίνονται μεταλλικοί πλέον) αλλά ποιος θα σου την κάνει; Άσε καμια 5-10 χρόνια ακόμα πριν εμπιστευτείς το σπίτι σου σε σιδηροκατασκευή, το λέω κυρίως επειδή δεν έχω εμπιστοσύνη στα συνεργεία. Αν πάλι βρεις φερέγγυα εταιρία, βουρ!

Τι μπορεί να πάει στραβά σε σιδηροκατασκευή ; π.χ λόγω υγρασίας μετα απο κάποια χρόνια να σκουριάσουν τα Η ?
Άβαταρ μέλους
Montecarlo
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 4132
Εγγραφή: 19/06/05 0:26
Last Visit: 19/02/13 11:53

Δημοσίευσηαπό xsara16v » 18/07/05 14:49

C20/25 είναι η ποιότητα του σκυροδέματος (σύμφωνα με τον Κανονισμό τεχνολογίας Σκυροδέματος) το 20 / 25 απλοποιημένα και χοντρικά είναι αντοχές στατιστικών δειγμάτων σε Mpa.

Δηλαδή το C16/20 είναι καλύτερο από το c12/15 το c20/25 καλύτερο από τα 2 προηγούμενα και το C25/30 καλύτερο και ούτω καθ΄εξής.
Εσύ στο διόρωφο που θα κάνεις θα βάλεις οπωσδήποτε C20/25 άσχετο τι θα σου λένε οι "μάστορες" γιατί δεν είναι μόνο θέμα ανθεκτικότητας αλλά και θέμα προστασίας του οπλισμού. Το C20/25 προστατεύει καλύτερα τον οπλισμό και έχει μεγαλύτερη αντοχή στον χρόνο. Η διαορά είναι αμελητέα περίπου 3,00ευρώ στο κυβικό δηλαδή στα 200 κυβικά που θα ρίξεις είναι 600 ευρώ . (Βάλε ενα φτηνότερο πλακάκι για να απομειώσεις την διαφορά κόστους).

Όσον αφορά το κόστος πρέπει να ξέρετε ότι η Έλλάδα (και η Ευρώπη γενικότερα) έχει ένα και μοναδικό πρόβλημα το οποίο την καθιστά μη ανταγωνιστική στην Διεθνή Αγορά, αυτό είναι το υψηλό εργατικό. Ένα τεχνίτης ξυλοτυπων πέρνει την ημέρα 50-60 ευρώ + 50-60 (ΙΚΑ ένσημο +χαρτόσημο + σουξου μουξου) κοστίζει 100-120 ευρώ την ΗΜΕΡΑ. Άρα καταλαβαινείς ότι όλο το κόστος της κατασκευής του αυξάνεται από το εργατικό και μόνο.

Το κυβικό σκυρόδεμα κοστολογικά αναλύεται σε (κόστος σκυροδέματος + κόστος χάλυβα + κόστος διαμόρφωσης χάλυβα και καλουπιών το λεγόμενο εργατικό ή φατούρα ) άρα συνολικά πιάνεις τα 200 ευρούλια.

Γνώμη μου όπως είπε κάποιος παραπάνω να πας σε μία τεχνική εταιρεία να σου κάνουν την δουλειά, το εργολαβικό όφελος να είσαι σίγουρος ότι θα το βγάλεις από το μειωμένο τρέξιμο που θα έχεις αλλά και από τις γκάφες που σίγουρα θα κάνεις ..........

Αν είσαι κοντά στην Θεσσαλονίκη θα χαρώ πολύ να σου κάνω μία προσφορα.......(να πάρουμε και εμείς καμμιά δουλίτσα :lol: :lol: )
xsara16v
4TF A5 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 448
Εγγραφή: 01/04/05 13:10
Last Visit: 09/04/08 13:48

Δημοσίευσηαπό vmantas » 18/07/05 14:53

Επειδή ενδιαφέρομαι και εγώ να κτίσω στο προσεχές μέλλον εξοχική κατοικία (με στόχο να χρησιμοποιείται πολύ συχνά) θα ήθελα τη συμβουλή κάποιου γνώστη για το παρακάτω.
Αξίζει τον κόπο να πάω σε αρχιτέκτονα που θα σχεδιάσει εξ'αρχής το σπίτι και τα περιφερειακά του και κατόπιν κατασκευή σύμφωνα με το σχέδιο?
Πόσο θα επιβαρυνόταν το κόστος με μια τέτοια προσέγγιση?
Εχει να προτείνει κανείς αρχιτέκτονες (έστω και με pm), το σπίτι θα είναι στην περιοχή της Κορινθίας.
Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
vmantas
4TF A5 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 343
Εγγραφή: 13/11/02 14:42
Last Visit: 09/04/13 8:20
Τοποθεσία: Αθήνα

Επόμενο

Επιστροφή στο Αντίλογος

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: babakos, Greg και 21 επισκέπτες